Re: [18春] 銀河英雄傳說 05 這哪部?

作者: hsuans (大豆)   2018-05-03 21:54:22
這一話還沒看,回文純憑原作印象
※ 引述《doyouknowhow (hi)》之銘言:
: 本週沒有副官
: 1.
: 再說一次:本週沒有副官
: 於是這話超級難看
: 2.
: 1場戰役死150萬人蠻誇張的
設定上就是這樣。
原作的艦隊單位都是以萬為單位
一艘艦艇上有一百個船員,所以......
我記得很早以前就有人吐過以銀英的版圖
人民數量實在太少,然後軍隊實在太多 XD
: 3.
: 要用正常艦隊一半的編制去打下有雷神之槌的要塞
: 接到這種命令大概都會覺得長官非常討厭自己
楊跟小萊的差別在於
小萊對於自己是很有自信的,他相信聚集有為的人才
所以像亞斯堤會戰這種以少勝多的他就很喜歡打。
實際上小萊在外傳,也就是本傳開始之前一路快速晉升
也就是靠著他不斷的以少勝多,所以就坐火箭一直往上爬。
然後,進入了本傳以後,小萊除了亞姆立扎是同盟自爆以外
大軍參與小會戰幾乎都輸 XDDDD
楊則相反,楊的名言是
【要打贏對手,最好你給我兩倍三倍的兵力,充足的補給
這樣就很大機會能贏。】
【歷史上以少勝多的戰役之所以為人稱頌,就是因為他們太少見了。
以多勝少才是正道。】
講是這麼講,不過自從楊艦隊成立以後
楊幾乎每次戰役都是以少勝多,沒辦法,同盟的軍力始終不多啊。
楊自己也很清楚,他要出征,多少軍隊不是他說了算,是統合作戰本部
(政客)說了算,因此要戰勝小萊,最好的方式就是他一手制訂戰略,
楊自認為與其說戰術,他更擅長制訂戰略。
不過沒有獨裁政權的話他就沒有制訂戰略的機會。
偏偏他又不願意因此而掌握政權。
: 敵人是專制
: 我們是自由
: 我們有大義名分
: 全體氛圍當然會傾向主戰、報仇、下次要贏
: 特留尼希特只是順著這樣的氛圍去做而已
: 在這種氛圍下
: 楊跟潔西卡的意見其實蠻反主流的
: 所以弄個憂國小丑團出來迫害楊,暗示楊在會場的反抗才是正義、
: 楊才是正確的編劇手法,我覺得太刻意捧楊了
: 不是很欣賞這種手法
其實並不然,特留尼希特的政權並不是鐵板釘釘的
實際上他們會一直出兵的原因,特別是亞姆立扎就是因為「選舉快到了」
需要戰場的勝利有助於他們的選舉。
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)   2018-05-03 21:56:00
是同盟遠征失敗後兵力才反轉
作者: boblu (六百)   2018-05-03 21:57:00
其實納粹的運作很複雜 國內打手有秘密警察 也有招搖過市者納粹也不是就醫體同心 反而是內部爭伐也很嚴重
作者: GAIEGAIE (該該)   2018-05-03 21:59:00
遠征之前也算吧 有要塞在 同盟永遠只能守勢而已
作者: boblu (六百)   2018-05-03 21:59:00
例如歷史上的 長刀之夜
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 22:01:00
同盟軍力不多(X) 小萊掌權後同盟腦子有洞的比較多(O)以前兩邊都拉基互相磨 變成單方面帝國輾壓
作者: recursive (recursive)   2018-05-03 22:07:00
樓上 這樣才符合現實阿 同盟就內鬥內行
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 22:07:00
就是超能打才不放權,阿姆羅超能打可是被軟禁到Z鋼才被
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 22:07:00
一開始嫌棄他沒資歷講話沒份量各種戰功堆起來又不給他兵權
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 22:08:00
救出來。要不是有帝國這個威脅楊早就被肅清了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 22:08:00
沒功勞沒分量 有功勞又震主 楊表示: 爽 正好摸魚
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2018-05-03 22:09:00
掌權的會懼怕有能者 尤其會變成英雄的那種
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 22:11:00
掌權的(X) 無能的(O)腐敗高層繼續掌權 楊繼續摸魚 帝國繼續爽輾 三贏(X)
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 22:12:00
而且不要忘了,會選出那些政客的就是人民自己,這就是作
作者: ciafbi007 (春睏夏乏秋盹冬眠)   2018-05-03 22:12:00
無能的上位不是很寫實嗎 (咦
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 22:13:00
品中楊對民主想法是人民要對自己的選擇負責。他最多能做的就是把民主的香火保留下來不至於斷絕
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 22:14:00
有抱負也沒有用,民主政治不是有抱負就玩得了的
作者: lex65536 (☆▽☆)y d(☆▽☆)   2018-05-03 22:15:00
三贏戳到我笑點XDDDDDDDDD
作者: enjoytbook (en)   2018-05-03 22:23:00
別忘了萊還有治國天賦外掛xd人口數應該是雙方星球數x當時地球人口吧,好像是四十億?
作者: seiya2000 (風見)   2018-05-03 22:29:00
楊後面變遊擊艦隊後都是以多打少啊
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-05-03 22:35:00
黃毛最大的外掛是帝國舊貴族的財產,怎麼用都用不完
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 22:36:00
同盟的問題不只是垃圾高層扯後腿底層民眾也一堆在扯楊後腿
作者: M1004218 (蜥蜴)   2018-05-03 22:41:00
民主除了要互相尊重,還要人民都不是笨蛋XD
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 22:42:00
我印象中同盟出兵都輸啊 這不是反而搞到自己的選情嗎wwww 還是老特就是有辦法操作成有利於選情?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2018-05-03 22:44:00
老特他投票反對出兵
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 22:45:00
楊除了不想奪權 也不想消滅帝國啊==我記得後面楊有殺小萊的機會 但他放過了奪權不要 殺小萊也不要 楊也是任性的很XDD他的一個想法決定了整個宇宙的命運www
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 22:59:00
因為再把小萊逼到死路前先接到了停戰命令阿,要知道政客總是在宣揚大義民主萬歲之類的講的很動人,真正遇到性命危險時來個髮夾彎可是比誰都快呢(笑
作者: dm03 (莫宰羊)   2018-05-03 23:03:00
憂國騎士團和蓋世太保也差太多 倒比較像紅衛兵
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:04:00
那時候怪不得政客,人家砲口可是對準整個首都啊
作者: GH335 (GH335)   2018-05-03 23:05:00
國力數值帝國同盟費沙比例是48:40:12
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:05:00
拿一個首都換一個英才和戰爭 還是拿一個英才換一個談判爭取和平 差就在這裡啊
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:10:00
可是那個政客簽了巴拉特合約後馬上和地球教消失了,講白
作者: super6602 (Ace)   2018-05-03 23:11:00
小說設定 同盟的人口是130e 帝國是250e是同盟的兩倍但國力是40比48 估計是沒算入貴族
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:11:00
了只是個保命的藉口,如果槍口不是對著特留尼才不會叫停戰而是繼續宣揚著民主萬歲然後看著其他人送死。
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:13:00
當時的情況是不管誰在那邊一定會有人去電要楊停戰的
作者: super6602 (Ace)   2018-05-03 23:13:00
但帝國初的人口是3000e 這衰減的速度跟得了殭屍病一樣不然就是田中想學東漢末年的人口銳減(5000w到800w)來表達當時是亂世吧
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:14:00
因為那就是帝國出兵直撲首都的目的啊既然是要圍魏救趙,那麼哪個政客出面都無所謂,大不了就是米達麥亞直接通知而已,結果是不變的
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:19:00
能下令停戰的只有同盟高層那些全是議長派的人,他們不是
作者: hsuans (大豆)   2018-05-03 23:19:00
現在地球人口六十億,然後有銀河那麼大人口才400億 XDDD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:20:00
因為人民會被轟炸所以才停戰,而是因為會轟炸到自己。之前那些為了民主要和專制鬥到底的演說全變成了一場大笑話,這時候就能看出那些躲在安全處歌頌戰爭的政客嘴臉了
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:22:00
你要批判政客是無所謂啦,不過實際上就算沒政客結論也是一樣這點也請你理解一下,再說了這選擇不管怎麼看也沒錯就算今天特留尼西特真的願意賭上自己跟首都好了就算今天楊真的開砲下去轟掉黃金獅子好了結果肯定是遭到帝國憤怒的反擊 同盟也會在帝國已經在境內的軍隊給分裂,這難道就「民主」了嗎同盟那群政客的確是別人的孩子死不完沒錯 前面也有提過類似「高官的兒子從軍也是在後方」之類的(參楊舊友的未亡人)
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 23:26:00
把楊幹掉同盟就沒救了 把萊茵哈特幹掉 帝國也差不多
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:26:00
從這邊下手會讓你的論點更有力啦 硬要拿同盟首都被瞄這件
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 23:27:00
在萊茵哈特之前 同盟跟帝國打假球打了這麼多年了(X)
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:27:00
事說真的沒什麼力道 因為當下確實是沒有其他選擇帝國在完蛋以前至少會以復仇的名義讓同盟完蛋吧不用說奧貝斯坦,那群忠於黃金獅子的名將怎麼看都忍不下
作者: hsuans (大豆)   2018-05-03 23:30:00
不,老實說如果小萊一倒帝國軍會馬上撤離,因為沒有二號
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:30:00
同盟首都的價值我覺得沒有小萊高
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:31:00
那之前那些為了民主戰死是崇高的犧牲是三小,說啥情勢所
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:31:00
這就是民主的好處 上面的政客全死了也沒差
作者: hsuans (大豆)   2018-05-03 23:32:00
而且帝國軍哪個將領聽到楊不直接想落跑的
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:32:00
辦個選舉換一批就是了 小萊死了帝國鐵定先內戰
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:33:00
逼都只是事後諸葛的緩頰,一開始務實一點也不會搞到現在
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:33:00
內戰之前會怎麼處理同盟才是問題 不要忘了當下已經有大軍在同盟境內 怎麼可能就這樣直接退回去
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:35:00
怎麼處理同盟就會鬧意見分裂了而且軍隊在同盟境內 楊回夾全部GG
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:36:00
下面那些人都是萊茵哈特再才能聚集再一起,小萊一死馬上
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:36:00
當下萊因哈特要是死了會怎樣 想再多都是沒寫出來的劇情
作者: seiya2000 (風見)   2018-05-03 23:36:00
帝國軍不退回去要在同盟境內餓死嗎
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:37:00
馬上群龍無首各自為政,想想看要是皇帝不在有誰能壓制畢
作者: hsuans (大豆)   2018-05-03 23:37:00
老實說同盟沒了海尼森還有別的星系,帝國沒有小萊就沒有了
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:37:00
我可以說米達麥亞會立刻壓制同盟政府建立偽政權然後天下大亂 也可以說帝國軍會展開報復攻擊
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:38:00
典菲爾特的腦衝個性,同盟領地在沒有完全掌握的情況下被
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:38:00
回歸正題吧 總之田中在當下塑造了一個無論如何楊都會停手的情況這點沒有疑問就是了我原本也只是想表明楊不會去賭一個可能讓後方民眾完蛋的
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:39:00
耗在那的反而是帝國軍,拖下去絕對是帝國會失敗
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:39:00
選項而已
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:41:00
那是一個同盟可能存續的if線啊 我覺得有討論的價值
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:42:00
有,沒錯,但不會有定論 就像你們認為帝國會立刻亂掉
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:43:00
想想看同盟是怎麼被焦土戰拖跨的,皇帝一死又耗在同盟領
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:43:00
不然後面的劇情不是一堆劇中人物一直說如果小吉沒死
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:43:00
但我卻認為帝國殘將會先以物力壓制同盟逼和一樣
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:44:00
很難說有說服彼此的空間吧 因為設想的情況天差地遠
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:44:00
地,別說士氣最後補給都會出問題。過去歷史像蒙古在蒙哥死後下面的子嗣都先停止戰爭趕回去內鬥爭大汗位子,換到
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2018-05-03 23:46:00
亞歷山大
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:46:00
銀英也是一樣的情況
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:48:00
不過我想討論楊開砲的情況只是出於情感因素而已XDD
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:48:00
一個組織再No.1忽然死去又沒有No.2的情況下,一堆No.3開
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2018-05-03 23:49:00
始大亂鬥的狀況比比皆是
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:49:00
我相信看過銀英的人沒有不去想過如果楊開了炮會怎樣的
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:49:00
楊如果開砲就不是楊了XD
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:50:00
不過我想至少有個結論大概會一樣那就是「楊不會再是楊」你看吧XD
作者: doyouknowhow (hi)   2018-05-03 23:51:00
而且小萊死了楊大概還是會死於暗殺兩邊的軍神都死了 帝國跟同盟的豬繼續打爛仗
作者: eva05s (◎)   2018-05-03 23:52:00
於是宇宙的歷史又翻過了一頁啊 是銀河的歷史才對
作者: Alex13 (提不起勁...)   2018-05-03 23:57:00
按幾款遊戲出的IF劇情,楊轟掉小萊後,帝國會撤退並與其議和
作者: ulycess (ulycess)   2018-05-04 07:37:00
納粹德國有衝鋒隊,黨衛軍,武裝黨衛軍和國防軍,前三者是黨的武裝力量,後者是德國的國軍,衝鋒隊很早就被肅清了,黨衛軍和武裝黨衛軍一直活到二戰結束
作者: GH335 (GH335)   2018-05-04 08:01:00
如果楊轟下去 米達麥亞與羅嚴塔爾會不會對海尼森的居民採取報復行為還是個問號 一旦報復這兩人大概回不去帝國了信長死了也是一堆將領趕著回去萊茵哈特死了帝國會忙著內亂 同盟就能繼續存活如果楊轟了萊茵哈特後 以讓米達麥亞與羅嚴塔爾能夠不受阻礙而能趕快回帝國為條件來交換不攻擊海尼森我想這2人也不是豬武將會為了替主君報仇而攻擊海尼森
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-04 08:59:00
憂國騎士團比較接近愛國同心會回到本題,這段其實很謎就是,給楊編制一半還素質差勁的軍隊,到底是真的如嘴上說的要創造奇跡,還是故意讓他輸好阻止後面亞姆力扎發生?楊如果開砲轟死萊的話,帝國軍會有大義名分,就會直接將兵力分為用來守住要塞的、回防本國的和攻佔同盟領域的,即使這樣各艦隊數量都還是足以與楊艦隊抗衡
作者: GH335 (GH335)   2018-05-04 09:18:00
萊茵哈特如死了 群龍無首 誰能統籌指揮其他將領啊各將領都有盤算 舊帝國勢力也可能趁機而起只要有伊謝倫 同盟就能輕鬆阻止帝國入侵奪下伊謝倫其中一個戰略目的是希望讓主戰派閉嘴
作者: eyesg (彌十郎)   2018-05-04 09:27:00
萊茵哈特死 一定是內戰來個一場專制是傳統工廠 民主是奈米全自動化工廠 自己管理自己銀英的傳統政府這麼強,是要出一個未卜先知的獨裁領袖,實際情況根本不可能有這種人。看看歷史上的獨裁者 那個不是智障?金小胖算是超優秀。
作者: GH335 (GH335)   2018-05-04 09:33:00
帝國能造出伊謝倫和禿鷹之城 同盟沒辦法造出這東西同盟和帝國的科技力從這點就可看出差距
作者: eyesg (彌十郎)   2018-05-04 09:36:00
為什麼工業革命後,一堆國家民主化?因為民主國家強啊...專制國家是慢吞吞官員管理,官員擺爛偷懶就全工廠一起停擺,民主國家大家照著法律跑 你在睡覺時整個工廠自行運作,缺點就是設計法律的人要勤奮。但是我們的立法院....在我們這種獨裁轉民主過渡的時期,立法院遠比總統重要很多民眾不懂,結果就是我們的立法院都沒有好好在立法民眾結構太過鬆散也是問題就是了,底下要組織化,結果組織化過程一堆邪教,樁腳,傻眼傳統政府死老闆一定是先幹一波選老闆民主政府是平常就在用比較溫和的方式幹一波,決定誰來設定奈米細胞的程式碼,內耗雖然大不環保,但是全自動就是平時效率遠勝於你。

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