※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言：
: 羅馬帝國統治不列顛事實上只有統治現今英格蘭的的部分
: 並建造哈德良長城 搭配駐紮在不列顛的軍團對抗北部未歸順的塞爾特人
: 長城以南就是羅馬人和歸順的塞爾特人
: 羅馬帝國末期 因為戰亂不斷 於是將駐紮不列顛的軍團撤回歐陸
: 不列顛上的羅馬人民為了保衛自己的安全
: 於是決定雇傭外籍傭兵 盎格魯－薩克遜人來對抗賽爾特人
: 基於不知名的原因
: 可能是羅馬人沒付錢 可能是盎格魯－薩克遜人看上肥沃的土地
: 於是盎格魯－薩克遜人就大舉入侵不列顛
: 不列顛上的羅馬人不斷激烈抵抗後 最終被征服
: 而亞瑟王一般認為就是以這段期間的將領為原型
: 亞瑟王故事主軸就是羅馬人如何英勇的對抗外來蠻族的入侵
: 再加入中世紀的元素而成
: 為什麼會這麼風行？
: 因為中世紀不列顛又被諾曼第人－征服者威廉入侵一次
: 所以你懂得^.<
亞瑟王傳說的年代說法，大多都在西元500年上下，也就是
盎格魯－薩克遜人入侵不列顛的年代(大約西元400-600年)。
小魯以前在高中時，因為入坑F/SN，然後很高興的跟當時的歷史學霸說了
亞瑟王的故事(原版)、十二場戰役全勝等等，學霸自然有聽過，
但是她說當時的年代人口數不多，蠻族入侵量更少，
那十二場戰役可能都是幾百最多幾千人的小戰役，
相較中國戰國(西元前260年)，秦將白起在長平之戰大敗趙軍，坑殺40萬降卒。
就算當時戰爭人數謊報，除以10至少也是4萬，
更別說三國時代到處幾萬到幾十萬戰爭。
跟大戰爭比，亞瑟王的戰役看起來像是小打小鬧，
亞瑟王跟圓桌武士什麼的，就當英雄故事看就好，
小魯當時一聽好像也是挺有道理的。
直到這篇又想起來，剛去找找不列顛當時年代的人口數，
連亞瑟王最後一戰的卡姆蘭戰役(Battle of Camlann)都沒記載戰爭人口，
你猜得沒錯，就是你抽抽都會出現的這張，
https://i.imgur.com/pvhzw8C.png
只有找到這篇簡體的 "對盎格魯一撒克遜人播遷不列顛的歷史研究"
https://goo.gl/Lbbjn1
還有指導教授，看起來比較正式一點，裡面提到
"到5世紀中葉時，入遷不列顛的盎格魯一撒克遜人的總數是在6.5萬 - 13萬之間，
而這個時期不列顛人的人口數大致是在50萬 - 100萬之間。"
所以200年內總數最多也只有13萬，那亞瑟王的戰役的確可能是幾百-幾千人的小戰役，
十二戰全勝好像也沒啥，那亞瑟王484過譽了?

黑木贏牙我就去清大門口裸奔

中國的戰爭人數一般會把後勤跟軍人家屬算進去灌不過戰爭規模都還是很大 因為廣土眾民不過要比不該跟中國比，如果跟羅馬帝國時期來比黑暗初期的不列顛的確像是村戰

那個時候大概就是械鬥等級人口跟經濟規模都不到可以支持萬人大戰

羅馬晚期最大的一場卡塔隆尼亞戰役，兩方加起來共十萬但這也算是絕唱了

最特別應該是圓桌的概念吧 如果跟中國一樣出龍椅就真的沒特色了

三國的蜀漢人口大概100萬人 可以抽出10萬人當兵

關原之戰把吹的算進去也就15萬以下這也就全日本那個時候可動員的戰鬥力了

中國戰爭就跟蟑螂一樣阿...

日本戰國可以另外開一篇講 那個絕對不是村戰

記得亞瑟王根本沒有證實真偽？

有原型 可信度大概跟特洛伊戰爭差不多

戰國時代幾乎是有多少男人就有多少兵，亞瑟王那個年代應該已經兵民分家了？

特洛伊不是有遺跡嗎

有遺跡 有類似的文物或記載 但是細節非常多空白的地方黑暗時代初期就是這樣 從羅馬時代一下子跳到沒什麼記載

特洛伊至少還有發掘到遺跡這類實質證據增加可信度

一般大家熟知的中古時代大約1000年已經算中世紀全盛期了，那個時代文史才回到超越羅馬的地步

你寫的學霸就跟支那那些只看網文地攤文的傢伙差不多程度而已

中國地大 糧食產量多，可以養的人多，戰爭規摩就大

看過戰國歷史就好期待白起、李廣、李陵出成英靈

喜歡支那歷史人物去玩王者農藥

後面兩個不是戰國人吧

我看的那本後面還有其他內容 哈哈 哈 哈……

拿戰爭人數來跟外國比出優越感就跟我看到的支那人言論都差不多 我管他唸什麼

公元400~700這段時期歐洲本來就是人口大衰退從來沒有人說這個是幽默感，a2334436是在亂三小優越感

推簽名檔XD，別跟上面引戰的認真

拿卡姆藍去問也是好笑 根本胡扯傳說而已是要問什麼 你怎麼不乾脆問他一年戰爭

歐洲那個時期不是沒有大規模的戰爭，但不在不列顛

可惜中國將軍英靈應該很難出

例如東羅馬的貝里薩留打義大利也是幾萬人幾萬人推的

不用理某個某個沒事想找戰啦(茶

看不出有什麼優越感了.. 如果把例子換成布匿戰爭一樣是

中國歷史論壇起手式 戰國長平之戰坑殺四十萬人 其他國家都是村戰 三國幾十萬人 其他都是村戰 這不叫優越感難道很謙卑嗎

我就說學霸的言論跟我看到的中國論壇根本一樣 結果直接拿台大壓人說別人唸大葉有比較厲害？

人數多寡單純就是那個時候的狀況撐的起多少而已

哪裡一樣? 那位同學的論點看起來是要論述"亞瑟王的故事

7pupu

古中國人多一則有吹的成分，二則是農業社會比較有本錢

長平這種國家等級的戰爭來當例子沒什麼不對吧? 那如果他把例子從長平換成坎尼會戰是不是就沒有"優越感"了?

人多天天打輸人少還要蓋長城加減擋應該沒有榮耀到哪裡去

我不專業，你要問這個問題去warfare版問

好氣喔

要不然去MDC論壇問

學霸是她 你居然跟她聊什麼ㄈㄓ遊戲的設定 嘔嘔嘔嘔

說者無心，聽者有意；原PO文章寫「學霸」兩字時並沒有貶低他人的意思，只有稱讚他那位同學；後來有人使用

三國時代爭議很大喔，如果是東漢末年，數量更低

分析人口數 佐證科技社會發展等等 算是客觀討論吧

例如劉備在徐州時曾經一度招募到兵力一萬，這一萬人y

不客氣的攻擊性語氣時，才搬出大葉這個貶低詞反擊

呂布在中原混戰，打過的勝仗與敗仗都很多，但是直接遭遇一萬人對他而言也不算常常有的(別忘記呂布有一段時間還擔任袁紹客將打公孫讚)話說簽名檔.... 我印象中的飛音算很強啊... 怎...

同樣這點日本也差不了多少，幾百幾千吹到上十萬的。

亞瑟王是英國祖先的敵人w

這就跟中國看日本戰國時代像村長械鬥一樣?(誤)

戰爭動員數 動員能力當然很重要 但是只看這個又多少

人數少就說小打小鬧，這歷史程度確實不怎麼樣。

比人多是有啥意思 中國那時代同時期最超前的地方不是軍事

應該說本來那個年代世界主流就是數千人算是大軍，三國時蜀國也是舉家兵力出盡不到十萬……

科技嗎..真的是領先好幾個時代的程度

比軍事是指可以比動員力啦，但也有更多面向討論法比軍事是只可以比動員力啦，但也有更多面向討論法只比動員力，波斯超強啊，行省制度等等也是很棒的設計讓亞歷山大打了幾次勝仗之後，對波斯統治基本上太多

考慮到中國三國時代人口跟日本戰國時代差不了多少，恐怕……

沿襲過去制度，但討論軍事就是要討論為何亞歷山大

三國後期的興勢之戰應該算是動員力估算錯誤笨死的

打到後來還不是要大躍進(挖鼻

要說技術也是沒錯啦，畢竟糧草運輸通信裝備都跟技術有關

劉備長年下來征戰的部隊們都還在，荊州軍團也在還有部分的四川戰力可以直接用

人家就村戰，你就淵遠流長，學霸咧

不過中國地圖比日本大很多 打仗行軍時非戰鬥單位真的應該會比較多 不知道有沒有1比10

原來是1個上場9個在旁邊吃瓜 (誤)

9個吃瓜群眾做好後勤 讓那1個戰士發揮實力 很有用啊(?

如果想成職棒，場上9個場下31個，教練5個工作人員幾10個本來就是這樣啦

中國行軍好像沒分那麼細 最多士兵戰鬥力差一點還是全都要打?

所以匈奴西遷會贏的原因除了戰術兇悍以外 還有人多的壓制?

應該只有弓弩兵能全員替換吧 其他兵種讓運糧的上去替補應該只是能讓敵方武器耐久度-1

這要看運糧的有沒有受訓? 話說古代拿根長槍好像就能上了?

^.<

哪個國家打仗都一定有後勤人員啦, 問題是在人家在比戰鬥員數字的時候, 有人把後勤人員算進來灌水把其他國家戰爭比成村長械鬥, 實在很難凹什麼只是言者無心啦, 上古一般戰爭本來就那個規模而已, 會有幾萬數字的頂多就少數大國舉國開戰, 不然就是靠灌水

看中國歷史的戰役人數會這麼多是軍隊中央管理的關係。歐洲有這樣制度的時候是羅馬時代，之後中古世紀的軍隊幾乎是領主私人的，要養多少軍人就看領主穀倉深不深。

不對, 人數那麼多主要是靠灌水的

可是亞瑟王是女森欸 可不可以給點尊重

算一算動員率就知道, 古中國記錄的兵力比起總人口那動員率遠比二戰近代國家還高, 古中國你說中央管理能力會比二戰英德還高這沒人信的...

實際上是近代的管理體系才真的比較能支撐數十萬人的指揮，古代號稱數萬的戰爭真的有打的有一成就偷笑了。而且就像上面講的，中國人老講日本戰國是村戰，問題日本戰國時代人口比三國還多，戰國是村戰那三國w？中國戰國時代人口也多不到哪去，要講人家同等人口（雖然時代差了上千年）的是村戰也有點……當然，戰國前期分割的太多，但是後期接近統一就有動到日本全國了……

火影也是村子械鬥，還不是毀天滅地

人多也沒什麼用，遊牧民族一個省的人口就打爆中國N次了

所以我也覺得哈比人第三部應該要叫五軍械鬥比較對啊?

三國那時瘟疫死了四分之三以上 人口數都還有1800萬 日本戰國最盛也才不過1000萬出頭

漢尼拔打敗羅馬的最大戰役坎尼是五萬對八萬七

另外游牧民族本身就是克制農業民族

看這文 英靈殿都成義民廟

你不能這樣比 世紀帝國人口75的玩法跟200就不一樣說入侵者幾千人小打小鬧 但問題是你就是沒春秋戰國那種萬人兵力來守啊！更不用說歐洲古代沒完整從軍制只有貴族騎士能打 徵召農奴基本上訓練不足

三國的估計人口也是千萬左右。

但實際上呢....痾 可能只有某幾年剛好過一百萬吧

實際上恐怕還不到，因為蜀漢才百萬上下，人口最多的曹魏就五倍左右，東吳是蜀的兩倍多。三個國家實際控制的人口就8百萬上下，你把日本戰國估個千萬還比這個多呢……而且這還是用三國各國滅亡時的數字，這時是已經進入相對和平穩定的年代，人口開始回漲了，換句話說三國時代初期還不到這數字，然後東漢在戰亂前人口也就是5000到6000萬，用你講的減少3/4，也不會有什麼1800萬。

老實說你有沒有暗戀過學霸

樓上 算我一份 我也想知道

比這個有點莫名其妙，戰役重要與否、統帥的偉大程度跟戰爭人口又沒什麼關係，照這說法諸葛亮還不如白起趙括呢

所以我說那個學霸的後續呢？

中國就是愛講人多才會在近代輸歐美輸到脫褲啊歐美人少所以後來愈來愈講效率以及人力替代品，有各種管理方法與機械工具的應用

事實上有人懷疑現代中國也在灌水人口數...

邏輯完全錯誤的結論，幾百幾千人的戰役要打贏一樣要本事啊對方人少你也人少，難度又沒有比較低，講的好像百人千人級的戰鬥就自動該打贏一樣

比人數 那二戰將領最猛XD

村長 笑死

學霸感覺是公主頭 + 眼鏡

人數少就小大小鬧、村長械鬥 那不就是26YY網文酸日本戰國的起手式嗎