※ 引述《liuedd (~柳橙~)》之銘言：
: 亞瑟王傳說的年代說法，大多都在西元500年上下，也就是
: 盎格魯－薩克遜人入侵不列顛的年代(大約西元400-600年)。
: 小魯以前在高中時，因為入坑F/SN，然後很高興的跟當時的歷史學霸說了
: 亞瑟王的故事(原版)、十二場戰役全勝等等，學霸自然有聽過，
: 但是她說當時的年代人口數不多，蠻族入侵量更少，
: 那十二場戰役可能都是幾百最多幾千人的小戰役，
: 相較中國戰國(西元前260年)，秦將白起在長平之戰大敗趙軍，坑殺40萬降卒。
: 就算當時戰爭人數謊報，除以10至少也是4萬，
: 更別說三國時代到處幾萬到幾十萬戰爭。
: 跟大戰爭比，亞瑟王的戰役看起來像是小打小鬧，
一個殘酷的事實，戰國、三國那些動輒十萬百萬的史詩級戰役
很多都可能只是幾百最多幾千人的"小"戰役
因為事實上沒那麼多人，沒那麼多糧，甚至連土地都沒有想像中那麼大
我們對比四億人口的民國初年軍閥混戰時期
有無線電可以指揮、有槍可以拉伕、有高產量農作物可以支持非農事人口
但是戰場上也沒有幾千萬軍隊在那邊殺來殺去
那麼換成甚麼都沒有，出了城牆就是蠻荒，大家在那裏吃草的戰國時代
千萬的總人口有可能湊出百萬的軍隊嗎？十萬還差不多
更別說七國末期很可能只剩下五百萬人口，那來能力養百萬大軍
就更別說古人的數學能力，那是連零的概念都沒有的時代
到底能不能分清楚四十萬跟四萬甚至四千的差別，都非常值得懷疑
(中國從印度傳入零的概念至少是漢朝之後)

像白起坑殺40w人其實殺4k嗎？

正確來說軍民比可能是1:540W裡 真正的軍人可能10萬都沒有

不要在那邊批評古代人 現代人也是1000多人可以吹成10W人

戰國時代中國人口用最寬鬆估計頂多2000萬人左右，全都舉國皆兵頂多湊個200萬軍隊，哪可能一戰死40萬。

中國很酷 以前都誇報40K大戰 現在都只報4人受傷

CF版有在探討古代的糧食種田流 米飯這種東西 宋朝才出現

三國時代人口到後期也頂多800萬上下，加黑戶給你1000萬，也是最多三國綜合給你100萬……

之前的人全是吃餅居多

因為水稻其實是很嬌貴的作物啊...所以看歷史 很神奇的是人口越來越多 兵力越來越少www

中國人很愛說日本戰國時代都是村莊械鬥，不過戰國時代日本人口可能接近千萬，都跟三國差不多了。如果日本戰國末期接近統一時還算小打小鬧，那三國……

關原應該算是極限的情況了，兩邊總和吹起來也就約15萬

一個趙國就可以被坑40萬人 曹操統一北方卻只有20萬兵然後號稱天可汗的超強大唐 舉國上下才50萬...

小打小鬧等級應該是在講前期小大名們帶個小隊互扛的狀況

李世民時人口應該才1200萬左右……有50萬不錯了。

曹操在赤壁不是吹到百萬去了XD

看到支那史書先減三個零再來討論

曹魏大約500萬人口，擠出20萬人也很好了。

明朝兩億人口 號稱帶甲百萬；清朝四億 軍隊也是百萬

話說回來，械鬥的紀錄常常也有百具屍體或伏屍過千按照軍隊潰滅的基準，應該說是有紀錄的械鬥規模太大(?)

印象中曹操打赤壁好像投入20萬多一些的軍力?不過應該也不是全部都是戰鬥單位?但這樣看來總軍力應該還是>20萬 畢竟還有其他地方要守

史書亂唬爛世界各地都是 印度有史書是出現幾十億的鬼但是史學家還是把那當正史來看 畢竟也只有數字灌水然後查里曼他爺爺外號鐵鎚 當年號稱打爆數十萬穆斯林仔細想想就知道根本不可能有那麼多人口來養軍隊

曹操當時自己帶的兵是15萬+7萬劉棕降兵。而且也有人說這數字要再砍半……

中國春秋戰國時代有部分國家當時還在用七進位啊XD

請問使用七進位的資料有什麼關鍵字嗎？好奇

葬禮的「百日」實際上是四十九天中文字的「七」也是在原有的「十」添加一筆而成

越接近現代，人口能夠負載的軍隊數量會越低，一方面軍隊質量也是原因，一方面國家的經濟體系會發展得更為龐大以至於會需要更多人去支撐經濟成長所以你可以看到遊牧帝國的軍隊佔總人口20%，農業帝國動員能力強如秦帝國也只有10%，現代國家要支持1%都很困難

都總動員了誰還和你拼經濟成長...

所以戰國時代是真的有可能千萬人口百萬軍

能支撐軍隊靠的是農業工業生產力, 最好前工業時期+落後農業技術有辦法和現代農工業比

你有沒有看懂我的意思啊我是說軍隊負載能力和時間軸成反比，戰國時期的秦帝國有能力動員很多人去從軍

還不說憑古代落後的行政通訊技術, 城外鄉下有幾個人都搞不清楚, 哪也可能有現代國家的徵召力

我沒在談總動員跟經濟成長的關係

不就是你在講人口負載軍隊量的時候, 還硬要分人力去支撐經濟成長...

商殃變法其中一項就是建立戶口統計國家總人口的好嗎，不然怎麼實行連坐法回你一開始的質疑，支撐軍隊不等於國家越進步越能負擔高人口比例軍隊，現代戰爭有槍砲戰車大炮戰艦，不僅維護很貴還需要很大量的經濟人口去負擔這些開銷*進步的農工業支撐軍隊

變法不代表就能徹底做到好嗎? 人力科技的極限就是在那然後你以為槍砲戰車大砲戰艦很難維護? 你知道二戰俄國美國產能開下去產量能飆多高? 絕對比你古代慢慢靠手工去打鐵造箭養馬快太多了啦

我已經解釋現代軍隊貴的地方在哪倒是不太清楚以前養軍隊有沒有現在這麼貴

宋朝光養個馬就搞到王安石變法崩潰, 以為古代那技術生產軍用品會便宜根本想太多了... 還不說古代運輸技術孫子兵法估後方生十份糧運到前線只剩一份, 這效率是怎麼跟現代比?喔說錯了, 不是十份剩一份, 是二十份剩一份

咦，這時候又可以舉古書來當舉證了那我們前面討論辛酸的喔?我找不到孫子兵法運糧效率很差的章節，是哪一篇啊

古代運糧效率差是常識

孫子兵法那有印象，狗了一下應該指作戰篇中的食敵一鐘，當吾二十鐘

軍隊素質有差吧 以前直接兵農合一，平常種田，秋收後再去打，當然有辦法擠出很多人，但素質就不能保證了或許個人戰力沒比效差，但戰術配合方面，全職的軍人還是會好很多吧原本是兵自己養自己，後來變人民養兵，可以支撐的軍隊數量當然會變少