[閒聊] 談F/AP 齊格跟白貞

作者: X18999 (X18999)   2018-05-12 22:33:20
齊格跟白貞的戀情是F/AP最常被集火的點
這其實是兩回事,要分開來看
先從齊格開始講起好了,老是被人披憑空送外掛,妹子貼上來
先來看看另一個主角好了
他是一個平凡人,偶然被人發現有魔術資質
被人半哄半騙到一座雪山說要拯救世界
被一個眼鏡美少女喊前輩
本來沒有背景又是素人的他只能當候補,還有其他更優秀而且有實績的人
結果幕後黑手搞小動作把其他人都排除掉了,剩下主角可以去拯救世界
然後一路受到各時代英雄的幫助拯救人理
看到這裡應該就明白這個主角就是玩家操縱的GD
說穿了齊格只是在幹跟玩家相同的事情
如果只看動畫或小說在批就算了
今天自己一邊幹著同樣的事情一邊批齊格就讓人覺得精神分裂了
東出直接原封不動的把手遊架構擺到小說裡當然是他的問題
但自己一邊接受各英靈的幫助一邊批齊格過太爽,就讓人有只准州官放火、不准百姓點燈
的感覺
至於貞德和齊格的戀情,說起來有一匹布那麼長,未免模糊焦點讓我放到別處
作者: knife5566 (愛心癤瘤‧刀)   2018-05-12 22:35:00
人造人那麼多正妹本子反而少
作者: lodpdp (lodpdp)   2018-05-12 22:35:00
哪來的平凡人 齊格有氪金嗎
作者: fuhu66 (⊙)(⊙)   2018-05-12 22:35:00
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-12 22:36:00
看著齊格就會想著 阿 沒課金的歐洲人長這樣啊
作者: indiako (indiako)   2018-05-12 22:36:00
本來就沒什麼 聖杯叫出來的英靈基本不是可以視為不同人嗎 貞德廚也沒什麼好氣的
作者: ballby (波比)   2018-05-12 22:36:00
能徒手和BEAST I 對打你跟我說平凡?
作者: a123444556 (嵐)   2018-05-12 22:36:00
作者: s2751138 (Nomis)   2018-05-12 22:37:00
你說的沒錯
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-05-12 22:39:00
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 22:39:00
不是這樣好嗎 齊格被嗆很大的程度是他被幫的理由太無
作者: battlecat (eastern undefeated)   2018-05-12 22:39:00
就說是44在fgo已經自以為貞德自己老婆了,看到fate/ap又來個喜歡齊格的貞德,同一女角出現在兩個故事44一時無法都代入,就開始各種找理由幹ㄍ一ㄠ齊格,也是算他雖
作者: guanluvsquat (冠冠)   2018-05-12 22:40:00
一個角色能引起這麼大的討論也是一絕,白貞不簡單
作者: willkill (這牙齒死掉啦!!!)   2018-05-12 22:40:00
先幫補血
作者: battlecat (eastern undefeated)   2018-05-12 22:40:00
不意外原po又要被不想承認還瘋狂找理由的44圍剿了,幫QQ
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 22:40:00
送心臟 送復活 送從者 送變身 送寶具 整部有一半的人在幫他 偏偏齊格的描寫又很薄弱沒深度 性格轉變也超快
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2018-05-12 22:41:00
GD子被倒貼的更嚴重 但因為是玩家所以沒事 本來就是這樣
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 22:42:00
反倒是敵役天草有自身的信念和歷經考驗的過去 結果就
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2018-05-12 22:42:00
什麼說敘述不夠所以討厭都是假的 沒有帶入感而已
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 22:43:00
被這樣一個刻劃薄弱的主角給打敗 然後最後還要凹個白貞愛你...別說齊格無辜 我看了都覺得作者把白貞寫成母X...這樣搞最好是大家會對主角有好感拉GD的目標是拯救世界 一路上有很多英靈認同進而幫他這很正常阿對方的出發點是幫忙拯救人里>戰友>認同GD 齊格是他好可憐我要幫他 然後就幫到連命都沒了 兩者的動機基礎也差太多我並不討厭齊格的設定和故事 但我很討厭作者要捧他就亂掰理由蝦捧 捧到天上 還說是要致敬FSN...拜託 士郎比齊格也差太多GD要打敗蓋提亞的理由是為了拯救人理 齊格要打敗天草的理由哩?齊格不討喜的理由很多 單單每一條都不致命 但是全放一起真的是呵呵了
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-12 22:50:00
GD沒有刻畫只是因為遊戲的關係....GD真要認真刻畫(小說 動畫) 發展性絕對遠超過齊格而且說實在的GD也不是真的完全沒刻畫 只是有點亂我是覺的你要拿這兩個來比 基本上立基點就是錯的
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 22:53:00
而且真要說的話 從兩部FGO動畫就可以找到一些苗頭 撇除一些搞笑活動 GD拯救人理的過程幾乎都是在賭命
作者: uranus013 (Mara)   2018-05-12 22:56:00
玩家課多少 齊格課多少
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 22:57:00
天草要把所有人類都做成橘子汁,反他還需要理由喔?
作者: indiako (indiako)   2018-05-12 22:58:00
樓上,齊格在AP裡也不是一兩次玩命,這點不好拿來說嘴
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 22:58:00
FGO的御主GD代入感不同吧,那可是第一視角主人公位耶
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 22:59:00
雖然說賭命幾天和賭命一整年有差 不過還是算了反天草還滿正常的 不過人家齊格不是為了橘子汁反的...
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:00:00
你說把齊格視角弄成玩家主人公第一視角感覺會不同的話我想應該是的,不過這種事情並沒有發生,真是遺憾。
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:02:00
我覺得還是很難 因為和其他腳色相比 齊格的人設真的很
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-05-12 23:02:00
齊格有課金嗎 有嗎 一句話
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-12 23:03:00
幫齊格QQ FAP原本好像是做成遊戲之後才變小說? 載體不同觀感也不同
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:03:00
薄弱 人造人的出身就限制了他沒什麼過往可以描述 再加
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-05-12 23:03:00
還是說齊格老二30cm 我才相信是真愛
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:04:00
上整個故事內經過的時間也不長 很難培養出什麼信念或
作者: ts01232165 (Zoom)   2018-05-12 23:04:00
FGO兩次動畫主角演出都... 突然覺得齊格還可以
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:04:00
所以每個出來批鬥的GD都要附上課金帳單就對了扯齊格課金
作者: k3341688 (第3341688號分身)   2018-05-12 23:08:00
我覺得你這2篇都想多了,眾人對齊格與白貞從來就不是理性問題,而是感性
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:09:00
GD要認真刻畫絕對超過齊格嗎…… 看過序章特番我真不這麼覺得除非GD用他無敵的gandr想想辦法不然我完全無法想像gd前面能幹嘛
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:11:00
對阿 序章GD很無力很正常那是故事開頭耶 後面也是得到很多人幫忙才慢慢成長 對比齊格就是每次有問題作者就幫他開掛 然後就打贏了...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-12 23:13:00
其實我覺得GD不能幹嘛也還好...要是GD莫名拿各種BUFF正面打從者還比較奇怪 (人類惡不算)
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:13:00
額 齊格行動的時間更短吧 你指望他做的比gd好嗎?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-12 23:14:00
說到打從者 至少齊格也知道自己打小太陽是圍毆 有加點分
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:14:00
而且其實gd不能幹嘛 在旁邊發呆的時間還更長
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:14:00
GD在故事上的定位就是現場指揮官 英靈魔力補充包 迦勒
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2018-05-12 23:14:00
貞德倒貼母豬 馬修倒貼沒事
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-12 23:15:00
我覺的當然不行...因為這兩種根本沒得比阿...一個是動畫 已經敘述完成的故事
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:15:00
他真的有用大概在終章而已 說真的什麼御主想戰術 調派從者看起來都有夠硬要捧 這點來看我覺得gd沒不傲天到哪
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:16:00
GD的正面對戰紀錄好像只有單挑伯爵(我覺得是對面放水)和拿馬修盾牌單挑人王(不過那時人王靈基已毀快速崩壞中)
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:17:00
你講的那些功能意思就是說gd只是御主放置機啊 他真的沒在做甚麼有用的事而且gd想戰術在我看來真的是笑話中的笑話 你找一個沒打過任何仗的現代普通人來指揮超能力古代戰爭英雄 怎麼看都是硬要捧
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:19:00
樓上只得有用的事是單挑從者嗎? 不然你怎麼回覺得現場指揮是沒在做事?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:19:00
到底為啥要一直用第一人稱的電子小說主角去類比小說漫畫動畫用第三人稱去描寫的主角..
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:20:00
指揮我沒覺得他沒在做事 只是論能力論經驗論所有東西都輪不到gd來指揮 除非那是狂戰士
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:20:00
GD還會倒轉時光這種神技耶,從者被打死可以倒轉回去
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:21:00
所以指揮部分是硬要捧 其他是放置機
作者: Chulain (一口一)   2018-05-12 23:21:00
光是兩部作品的載體就不一樣了,一個手遊一個小說,你還拿來比較也是一絕
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-12 23:21:00
我是認為現場決定權這點很不容易換成別人的話 很多決定可能都是退縮的
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:21:00
GD這樣講那不就=玩家跟廢物沒兩樣,這樣不太對吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:21:00
載體就不同 GD做的事情很大一部份留給遊戲性跟玩家腦補
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:21:00
怎麼會輪不到他指揮 他是己方英靈的禦主 這些英靈都是
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-12 23:22:00
GD下決斷的能力卻很強
作者: Chulain (一口一)   2018-05-12 23:22:00
你好歹拿動畫比動畫或是漫畫比漫畫,基礎點才一樣
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:22:00
藉由他才聯合的 所以她的工作就是協調指揮這些人啊 光
作者: dolphintail (呆豚)   2018-05-12 23:22:00
打贏天草讓我很不滿,就醬
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:22:00
你要用GD類比 用動畫or漫畫版本的再來講..
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:23:00
漫畫比小說或是比動畫是差不到哪裡去,畢竟觀點相同
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:23:00
P故事裡的那些禦主搞到自家英靈各種亂搞不聽話
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:24:00
用GD當例子比齊格真得很爛 拜託不要再在錯誤的道路走
作者: Chulain (一口一)   2018-05-12 23:24:00
我相信如果把手遊gd的主角原封不動以小說方式呈現一定也被幹爆,但問題fgo就不是小說啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:24:00
漫畫版本的GD更雷吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:24:00
GD跟玩家是無法分割開來看的,這點跟齊格不同啊
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:25:00
就算是看官漫的人類惡也會會心一笑是因為有代入感啊
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:25:00
漫畫版的故事也才到哪邊? AP的故事已經寫死就幾十天而
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:25:00
如果GD能這樣做他當然很有用
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:26:00
那就提漫畫版本的GD來罵阿 提遊戲版本的只會黑人問號
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:26:00
以 FGO的故事線都兩年了 而且還在繼續 你拿一邊故事開
作者: gaym19 (best689tw)   2018-05-12 23:26:00
道滿:幹你媽的伊西斯之雨
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:26:00
而且GD能統合那堆難搞從者不就是GD被捧的地方嗎不然GD那個神奇的從者親合力才是很詭異吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:27:00
電子小說就分主角個性明確(FSN)還有給玩家帶入(FGO)的阿
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:28:00
你很難去把GD跟玩家分開,即使再怎麼像電子小說,他還
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:28:00
你用給玩家代入的去說他角色設定 本來就很怪..
作者: gaym19 (best689tw)   2018-05-12 23:28:00
關於GD的能力表現可以去看看下總國 補了不少東西
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:29:00
下總國那問題是他後面還有沒有要繼續用 目前看來只有影從者 不知道劇情上GD會不會總有一天射gandr
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:29:00
雖然說GD的親和力是媒體表現的差異 但是這點跟GD有沒有用無關吧?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:30:00
如果用這方面來說那齊格也挺有用的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:30:00
當然有關阿 為了遊戲性 所以把他在做的事情交給玩家做了
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:30:00
而且GD經過故事中的磨練後絕對不是光靠嘴巴而已 如果
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-12 23:31:00
不然正式寫的話 可以把每場都把GD寫入戰鬥關鍵處
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:31:00
以一個用FGO當作FATE世界觀入口的人來說的話啦,GD所
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:31:00
有詳細看劇情就知道GD也是有明顯的成長的 比如說在CCC
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:32:00
這不是什麼"齊格跟GD有啥不同"可以相比較的GD給玩家自己去代入的程度太重,怎麼可能會覺得有問題
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:34:00
要說GD有用也沒問題啊 那齊格也是比照辦理啊
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:34:00
又不是不能改名的遊戲,都用想取的名字取代GD的代號了
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:34:00
所以前面就說了拿GD當例子真的很爛 兩者的發行媒體 劇
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:35:00
情中的成長和故事的時間跨度 以及玩家或讀者的參與感都差很多
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:35:00
差很多吧,GD=玩家的代入感根本無法撼動啊當你在靠北GD的時候我只覺得你就是在靠北我啊
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:36:00
齊格被討厭的問題點一直都不是他自己有沒有用啊 從一
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:36:00
讓玩家帶入≠GD就不在劇情上開掛了吧我沒有覺得GD不被討厭很奇怪
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:37:00
開始就是在講第三方(玩家/讀者)對他們的認同感 齊格很
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:37:00
玩家當然沒必要沒是討厭自己 但這跟GD會不會被說外掛開很大沒關係吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:37:00
我只覺得我是很努力地在突破故事劇情,我就是GD沒錯吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:38:00
而且明明就一堆不請自來又不乖乖來我迦的不穿禮裝從者
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:38:00
你這樣講我也同意啊 所以說問題根本不在齊格開外掛啊
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:38:00
而GD的親和力這個外掛基本上是在遊戲系統上發揮 主線
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:39:00
最後還不是靠我家自產的從者配大腿突破萬難才通關?
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:39:00
裡都有另外故事呈訴
作者: Chulain (一口一)   2018-05-12 23:39:00
然而fgo就真的不是電子小說,文字量確實豐富,但載體一樣是手遊,這導致故事呈現方式會跟一般文字小說差異甚大,讀書/玩家的批判標準也會不同,就像我前面說的如果以手遊gd以文字小說來敘事一定會被罵
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:40:00
所以一開始起點就不同,代入感也完全不同啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:40:00
GD光是到哪都能讓一群人乖乖跟他去打boss就很掛了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:40:00
當別人在靠北GD過的爽又一堆外掛的時候...
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:41:00
我的心情就像是組了一隊不聽話隊友的和真一樣啊!
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:41:00
前面就說了 GD在主線裡能讓一堆人跟著他主要是他們有
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:41:00
只是當純就「開外掛」這點 GD齊格沒差多少而已
作者: Chulain (一口一)   2018-05-12 23:41:00
就像遊戲中每次戰鬥就能輕鬆升羈絆,小說可不能直接了當地這樣寫
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:42:00
等級也不夠,屬性還被剋,除了友情點數高之外根本沒用
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:42:00
例子外 都沒在主線劇情發生好嗎
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:42:00
GD=玩家帶入,意思就是齊格所有行為如果是讀著自己的話就沒關係了這樣?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:43:00
...如果是這個論點代表GD更沒用啊 他們本來就會去打怪
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:43:00
不可能吧(搖手),齊格的媒體一開始就注定代入感不足了
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:44:00
另外給原PO 想看GD受到的磨練可以去找一下去年年底的
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:44:00
就說了代入感啊,GD沒用=玩家沒用
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:44:00
明明在序章裡你連人理是啥都不知道就有英靈來幫你了
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:44:00
GD的掛也不是基於"因為要給所以給"的程度,而是努力達到被認
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:44:00
我沒有否認過帶入感這件事 但既然問題是帶入感那齊格
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:45:00
而且從者們還不是都能照顧到他
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:45:00
開外掛根本就也還好而以
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:45:00
齊格代入感明顯不足咩,要是FAP是個遊戲玩家操控齊格即使有一點天選,玩家也應該能接受吧
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:46:00
所以所有問題都只是:為何這個爽歪歪的不是我?而已
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:46:00
FGO是手遊 帶入感除了劇情敘述外 很大的程度是玩家自
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:46:00
那樣就是某黑色劍士啊(?
作者: alphis   2018-05-12 23:46:00
我不喜歡齊格跟齊貞感情線無關,單純覺得從他口中講甚麼
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:47:00
就是這麼沒帶入感
作者: alphis   2018-05-12 23:47:00
大道理很令人煩躁
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:47:00
所以黑漆漆才會被人罵啊,齊格跟黑漆漆不是差不多?
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:47:00
從行為際遇來看GD和他們兩個也沒啥差別啊
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:48:00
今天F/AP是遊戲進場,齊格的身分不會那麼尷尬吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:48:00
怎麼說呢 拿GD出來比只是要說開外掛跟天選根本是假議題而已
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:49:00
光是你可以自己選擇要當GD還是人類惡就已經很有彈性了
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:49:00
GD和齊格的差異,我覺得在第六章和第七章的劇情就能展現出
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:50:00
今天一個問題 當大部分的人跟你意見不同時 請思考一下究竟是你偏離常識還是大眾腦袋有洞?
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:51:00
這串討論到現在也就幾個人,現在就要拿人數來壓人不就是自己論點根本圓不了嗎?
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:52:00
唯一客觀的評論只有東出在角色情感這部分寫的不是很好之外主觀的東西要怎麼討論出個共識wwww
作者: lungyu (肺魚)   2018-05-12 23:53:00
說啥呢 這麼快就決定大部分了?
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:53:00
不光是說這串 看過F/AP的人討厭他也不是少數了
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:53:00
這就跟圓神是否該為巨乳一樣沒有定論R
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:53:00
無關好惡,純粹就拿相同標準來檢視角色而已
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:54:00
不過我也不想戰了 討論的東西沒共識也只是在打口水戰
作者: lungyu (肺魚)   2018-05-12 23:55:00
多數人喜歡的可不一定是正確的啊...
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2018-05-12 23:55:00
人類惡那種惡搞漫畫的戲稱不能套入正常故事吧 還是其實fgo故事中有選項能讓gd成為人類惡啊
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:55:00
所以就是丟個“我代表大部分人意見”之後就走嗎?真
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:55:00
因為這壞人賺了很多錢,他也賺了很多錢,所以他也是壞人(???
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:55:00
就不一樣規格的硬體硬要操同一個東西這樣
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:55:00
... 為什麼會變成討論大部分人的意見?而且原來連討論角色都要看正反方意見喔 那討論什麼
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:56:00
我的意見是「我不管齊格在F/ap多傲天,我FGO我就是GD,
作者: chien955401 (chien)   2018-05-12 23:57:00
如果“賺很多錢”這件事情是成為壞人的標準的話,沒
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:57:00
你幹GD就是他媽在幹我,我就不爽。」
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:58:00
我管他白貞跟誰在一起,她在我手中幫了我很多,這樣子
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-12 23:58:00
所以說當這標準是"對"的話,那就不是討論公正與否而是單純
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:58:00
那就是你感性上不爽啊 當然這也沒問題啊
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:58:00
兩邊沒交點一直重複論述 到最後一邊受不了了離開 另一
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-12 23:59:00
喜歡討厭人本來就不需要理由 只是當要拿理由出來當討
作者: death76519 (芋頭君)   2018-05-12 23:59:00
方就可以說你說不贏才離開的 真的好棒棒
作者: Yadsmood (反轉衝動)   2018-05-12 23:59:00
倒貼GD 顆顆好爽 倒貼齊格 媽的壓掉
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-12 23:59:00
所以一開始的拿GD出來比較本來就是異常的比較方式啊
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:00:00
都是角色,都是主角當然可以比較
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:00:00
白貞在台版FGO的現在就會講齊格的事了,有差嗎。實際上就沒有差啊,誰管你齊格個性怎樣,又沒代入感
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:01:00
目前看來是這樣沒錯啊,丟一句我是多數就走,觀感上上就是這樣囉
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:02:00
誰知道那個多數是三小,我只知道GD代入深,齊格不認識
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:02:00
人家回人家的推文你為什麼要自己沒事跑去管= =
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:04:00
一開始就注定是主觀認定的是要討論個毛線wwww更遑論正確與否念做討論寫做傳教
作者: blackshio   2018-05-13 00:05:00
一個靠著一年的血汗培養從者關係和訓練,一個屠龍寶刀點擊就送沒辦法比較
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-13 00:07:00
原PO看樣子還是沒搞懂為什麼GD沒人抱怨的問題...
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:07:00
如果屠龍寶刀點擊送的是玩家的話一定是款網頁糞GAME
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:08:00
畢竟當衡量標準只看最終獲得的內容多寡,這樣也是很正常
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:08:00
他可能沒玩FGO所以對GD的代入感是0吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:08:00
GD沒人抱怨齊格一堆是很正常啦 但在我看來就是帶入感問題 齊格的外掛根本也不重要...... GD本來就可以抽離視角來檢視啊
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-05-13 00:10:00
奇格我覺得參與聖杯大戰的理由有些硬凹...
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:11:00
不然像FGO這種對主角代入感很重的遊戲實在很難去劃分你玩家與主人公的感覺,尤其是「從者都不惜代價聽話幫忙
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-13 00:11:00
最大的原因在於 FGO的主角很多時候不是GD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:11:00
人家說一下GD的行為你就爆氣成人家沒玩FGO喔?
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:11:00
無論抽離與否,最終還是基於衡量的標準判定啊(笑
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:12:00
就像我前面提到壞人和賺錢的比較標準
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-13 00:12:00
完全無可厚非 因為就是作者寫爛了阿 角色塑造失敗阿
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-05-13 00:12:00
就像貞德說的他根本沒必要淌這趟渾水
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:13:00
當標準被侷限成很單一項目,甚至只是主觀的情緒表現,那衡量出現漏洞也是很正常R
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:14:00
有人可以人格分離去指責自己操控的主人公是個滿外掛的無能是他的事,有人覺得這種人很多也是他的事,如果我可以把自己跟主人公分那麼開的話,這遊戲大概也沒什麼好玩的吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:15:00
阿你怎麼玩遊戲是你的事啊 你管人家怎麼玩遊戲?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:16:00
FGO也不是沒有很失敗的章節,不過就是對某個魔頭出來靠北耍屌的不滿比較重而已是啦,你眼中的GD跟齊格一樣嘛,我懂那你就少跟我吠,我不是你!
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:18:00
...........
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2018-05-13 00:19:00
然後有一個章節作者爛到讓所謂的有《鏡子》意義的gd都寫爆了(該章一堆角色都爆但搞到gd也爆也是.....)
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:19:00
我就幹他媽不爽拿GD來比這件事,齊格怎麼樣干我屁事!
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:20:00
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:20:00
那個章節就想把一堆看起來很有學問(?)的東西放到劇情中,結
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:20:00
代入感又沒多少,我幹嘛要管他啊?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-13 00:20:00
我感想跟樓上差不多 沒事拖GD下水幹嘛....根本沒得比
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:21:00
喔勒,很嗆嘛
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2018-05-13 00:21:00
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:21:00
從一開始就是個主觀認定的情緒上發洩內容,卻渴望從中引發討論甚至想讓人認同,我說這就是傳教嘛我覺得圓神就該是貧乳
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:25:00
圓神當然是貧乳
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:26:00
開頭以為真能講出什麼,結果拿了一個GD這種幾乎等於玩家的分身的人物出來要去比,不覺得很莫名其妙嗎?與其在那邊比這個你還不如祈禱F/ap出一款可以讓玩家代入齊格的遊戲比較快,一定馬上就不會有人罵他了結果我沒看F/ap看這篇文都覺得齊格很討人厭了
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:27:00
不覺得,是角色就會有行為會有際遇,當然能比較
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:29:00
重點不是"比較",而是"衡量的基準"
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:29:00
而且gd也不是沒有在其他平台登場過,可以說GD的故事不僅僅限於FGO遊戲裡面
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-13 00:32:00
問題就是只有比較際遇沒有意義 給觀者的感覺才是重點..
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:32:00
沒有錯,衡量的基準是重點,你的衡量基準應該是要套
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:33:00
基準決定了比較的結果是基於理性且合理的推論,那便是理性
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:33:00
入每個角色都說的通才對
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2018-05-13 00:33:00
用這些OO版比較是可以 但是別去套手遊版本 那是兩個東西
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:35:00
可惜的是觀感太主觀了,爭論觀感沒意義就是了
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:36:00
沒錯,而本篇爭論的衡量標準便是感性,那自然就是感性的論述舉例來說的話,要用理性的方式來衡量誰比較開掛的話,那就得列舉出兩個角色在"開掛標準細項內各自的分數高低",但矛盾的是這個標準本身就存在一定程度的主觀
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:38:00
我覺得好像沒人在比GD跟齊格誰比較掛吧
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:39:00
"說穿了齊格只是在幹跟玩家相同的事情" 我是針對這個文章在提的R
作者: frank0927 (frank0927)   2018-05-13 00:40:00
gd是只剩他能拯救世界,不拯救世界其他英靈也不用混了,齊格真的是各種從者違背master的情況下拼了命幫打和送外掛
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:41:00
光是“只剩GD能拯救世界”這件事就是一連串的幸運造成的了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:42:00
幸運嗎 我倒是覺得挺衰小的 齊格也挺衰小就是了
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:44:00
這倒是,事情發生就發生了,幸運或不幸自己決定吧
作者: happyday799 (快樂天)   2018-05-13 00:44:00
像齊格這種沒體會過素材地獄 QP地獄的有資格跟GD比?
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-05-13 00:45:00
GD子: 我不需要讚美營運的從者
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:46:00
(擦手 下一位
作者: happyday799 (快樂天)   2018-05-13 00:46:00
媽的咧 齊格啥事都不用做就有人送心臟 GD還得刷得要死要活得
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:47:00
你雖然表面上總是在揶揄營運,但實際上你的言行依然
作者: frank0927 (frank0927)   2018-05-13 00:47:00
還有fgo裡gd大部分時間都不是主角,除了少數幾個故事外(例如監獄城)都是是只能算是第二男女主角的定位
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:48:00
齊格先不論他過的爽不爽,他跟GD最大的差異從一開始就是代入感,這個讓齊格的起跑線一開始就跟GD不一樣了吧?即使你說GD(玩家)做的事情跟齊格沒什麼不同,對玩家來說,「就是不同啊」,玩家能夠輕易的代入GD,卻無法將自己代入齊格,所以拉GD出來比齊格從一開始就是類比錯誤了,每個玩家的感受也許不相同,但是對GD的代入感一定是高於齊格的吧?
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:49:00
代入感而言的話是這樣沒錯啊
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2018-05-13 00:49:00
的確是啊 那就是GD帶入感高啊 沒人否認過吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:50:00
所以整個就類比錯誤了,齊格應該拿去跟黑漆漆比才對
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:51:00
我認為比較角色不會因為有沒有代入感而有差別啊
作者: frank0927 (frank0927)   2018-05-13 00:52:00
一連串幸運?不就是剛好被趕走不在爆炸現場而已?這樣算一連串?隔壁送心臟送令咒送能源送盾牌那才叫一連串好嗎?
作者: cloki (夜雲天)   2018-05-13 00:52:00
怎樓上聽上去就像一般的魔王勇者...
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:52:00
一定會有差別的,光是代入感這點就會讓人往GD這邊偏了
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:53:00
一連串沒錯啊,你得出生就是有靈子轉移適性的人,而剛好你又閒閒有帶點腦洞的願意參加這個你根本不清楚底細的活動,最後48個候補裡面又只有你在行動前打瞌睡所以被排除在攻擊外。這不就是一連串的巧合嗎?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 00:57:00
「這或然率低過零啊!」
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 00:59:00
是啊,不過所謂主角不就這麼回事,我不覺得這有啥問
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 01:00:00
不好意思我就是運氣好,謝謝
作者: blackshio   2018-05-13 01:00:00
但加勒底被炸掉後GD拿到了只有他能做的拯救人理屎缺
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 01:00:00
題啊,相對的送劍送令咒送啥的也沒啥問題就是了
作者: s92050509 (魔獄龍魂)   2018-05-13 01:00:00
沒玩44遊戲 就是不爽齊格啦幹
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-05-13 01:03:00
那就要看人家怎麼覺得了,假如看F/ap的FGO玩家數量不少的話,他們想看的可能就不是齊格了
作者: frank0927 (frank0927)   2018-05-13 01:04:00
你要從那邊說喔?那我也要問為什麼齊格能逃脫,其它人造人不行,為什麼齊格拿到心臟就能變對不起還延命,家樂底搞個半從者也才成功一位很短壽命的瑪修,為什麼齊格會變成master會有令咒還能跟從者締結契約,為什麼心臟和芙蘭的爐心像熱插拔一樣能被齊格用爽爽,同一人的紅a手臂都快把士狼搞死了,這貨連芙蘭寶具都能開,用原作設定去看真的滿頭問號
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 01:05:00
所以說都一樣啊,只是因為事情就是這樣而已
作者: frank0927 (frank0927)   2018-05-13 01:20:00
不一樣啊,就算你說的幸運好了,GD真要說也就兩個1.有適性被選進家樂底2.因為瞌睡被罰不在爆炸現場所以變成唯一能拯救世界的master,齊格就不只兩個幸運了,而且GD出身和能力跟原作設定大概也沒什麼嚴重衝突(目前想到大概就無限令咒而已,蘑菇還說是弱化令咒來圓設定),齊格塞兩個英靈還能運用自如還能變英靈放寶具最後還能變龍,士狼接同一人的紅A手臂不只要裹著聖骸布抑止,UBW放不出來,連投影都投到萬劍穿身,平平都是把英靈部件往身上塞怎麼下場差好多
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死)   2018-05-13 01:22:00
齊格有努力過三小 我他喵刷箱課金刷素材 齊格跟GD一樣在哪
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-13 01:31:00
所以原PO果然沒有搞懂還在那邊GD跟齊格一樣類型...看了都不知道說什麼 講白點根本就不是主角有啥抱怨的今天齊格也有一堆人說了 她就是配角被拱到主角定位失敗 可是GD的定位沒有問題 我不曉得你質疑GD跟齊格的看法要幹什麼更別說不質疑GD卻惡毒齊格這件事看起來很像你自己亂
作者: narutokai (harryhung)   2018-05-13 01:34:00
都被你說出來了 哈哈
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2018-05-13 01:34:00
紮稻草人再打我看你這篇我都想開始黑齊格了 你其實是齊格黑吧
作者: chien955401 (chien)   2018-05-13 01:42:00
可是gd和齊格都是主角啊...
作者: Caink (a.ink)   2018-05-13 01:45:00
故事寫不好就寫不好,FGO的羅馬跟倫敦還不是被罵得要死
作者: knsmart23 (大慶)   2018-05-13 01:52:00
齊格被罵的很慘的原因:主要是對手的性格太鮮明,帶入感強太多了,所以看到小太陽跟天草輸的莫名奇妙,就有種齊格是壞人的感覺。
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-05-13 02:35:00
天;我要送世人永生來救世 貞:不行 天:我受肉了而且是參賽選手,拿聖杯許願哪理不行?齊:我只知道你擊退貞德,我TM砍死你!砍完怎麼收殘局?總之先把聖杯藏好再說。小太陽:你與我一戰是為了阻止天草嗎? 齊:如果我(們)不打贏你,你會去殺貞德,我(們)不能輸齊格真男人,到決戰還惦記著貞德
作者: good74152 (警視廳刑事部廢文搜查官)   2018-05-13 03:36:00
講認真的 東出問題最大
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-05-13 06:12:00
反天草的理由可以有很多,偏偏選了最智障的那個
作者: liorot99933 (pastorale)   2018-05-13 09:41:00
我覺得GD夫:很帥,GD子:很強,齊格:很討厭
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-05-13 12:00:00
你是不是整天幻想天上掉一個妹子給你幹
作者: ksbjo852 (聊聊話多)   2018-05-13 13:36:00
gd也是外掛滿滿阿 每天一令咒 拿從者不聽話當理由?
作者: ElliotMa (ElliotMa)   2018-05-13 14:27:00
GD可以手撕蓋提亞 英靈看到都先跪了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-05-13 15:29:00
齊格被幫太沒道理,那亞瑟王拔石中劍天理何在XD

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