Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-05-13 23:13:41
我是覺得要達成赤松講的目標
就要各大出版社都出資來成立，但是這首先要有一個夠強的說客去說服各大出版社
然後.....各大出版社為什麼要理你？
而且又有出版社跟出版業者(包含印刷、紙業、通路)等等的糾葛
這些下游業者搞不好都跟出版社裡面的人有關係，搞電子化不是搞自己人嗎？
種種原因導致漫畫電子化停滯不前....
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 只要仔細想想盜版的好處
: 1. 圖源比雜誌發售還早
: 2. 透過網路傳檔翻譯即時快速
: 3. 一個網站就有幾乎全部出版社的漫畫
: 然後再看看實體本，發售慢、翻譯慢
: 要看不同作品還要買不同雜誌
: 你說這樣怎麼吸引更多想支持正版的讀者？
: 我上網google打作品名稱就有得看不是嗎
: 赤松要的就是由官方自己來搞盜版漫畫網站
: 圖源從漫畫家那即時取得、馬上就能發行
: 透過網路直接把圖源傳給各國代理出版社並且翻譯
: 然後由各國的漫畫平台上架，比盜版還要快速而且全面
: 不會有漢化組棄坑、浮水印或是翻譯跟官方不統一這種事
: 只是現在影音串流、音樂串流、遊戲販售都有這種平台了
: 就是漫畫還沒有，目前無論紙本電子都還是各出版社自己搞
: 要是誰先做出這個我看光是月費就賺翻了
就要各大出版社都出資來成立，但是這首先要有一個夠強的說客去說服各大出版社
然後.....各大出版社為什麼要理你？
而且又有出版社跟出版業者(包含印刷、紙業、通路)等等的糾葛
這些下游業者搞不好都跟出版社裡面的人有關係，搞電子化不是搞自己人嗎？
種種原因導致漫畫電子化停滯不前....
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 只要仔細想想盜版的好處
: 1. 圖源比雜誌發售還早
: 2. 透過網路傳檔翻譯即時快速
: 3. 一個網站就有幾乎全部出版社的漫畫
: 然後再看看實體本，發售慢、翻譯慢
: 要看不同作品還要買不同雜誌
: 你說這樣怎麼吸引更多想支持正版的讀者？
: 我上網google打作品名稱就有得看不是嗎
: 赤松要的就是由官方自己來搞盜版漫畫網站
: 圖源從漫畫家那即時取得、馬上就能發行
: 透過網路直接把圖源傳給各國代理出版社並且翻譯
: 然後由各國的漫畫平台上架，比盜版還要快速而且全面
: 不會有漢化組棄坑、浮水印或是翻譯跟官方不統一這種事
: 只是現在影音串流、音樂串流、遊戲販售都有這種平台了
: 就是漫畫還沒有，目前無論紙本電子都還是各出版社自己搞
: 要是誰先做出這個我看光是月費就賺翻了
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-05-13 23:14:00
有錢有通路獨大屌就大
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:14:00
所以我覺得奇怪為何其他媒體辦得到
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-05-13 23:14:00
都打保險牌啊
作者: waitan (微糖兒>////<) 2018-05-13 23:14:00
可是不趕快弄這個就是等著大家一起gg了耶
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2018-05-13 23:15:00
日商以前不甩STEAM很屌阿 然後呢
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:15:00
很多遊戲公司也有自己的平台啊 還不是會上去steam
作者: Qinsect (Q蟲) 2018-05-13 23:16:00
現在日漫幾乎都電子化了吧= =? 知名連載漫雜都有電子版
作者: poeoe 2018-05-13 23:16:00
是因為日本人本來就很鎖國阿
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:16:00
可能打保險牌是原因啦 話說DMM明明很成功啊
作者: zzro 2018-05-13 23:16:00
真要搞 實體書可能要賣典藏版 或是有額外贈品 甚至是內容
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2018-05-13 23:17:00
光各出版社互有利害糾葛還不論內部反彈想合作就很困難了吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:17:00
還有DLsite 可是怎麼漫畫沒人做這種平台呢
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2018-05-13 23:17:00
bookwalker booklive ebookjapan 很多啊
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-05-13 23:18:00
以版主這樣假設,那連50%成功機會都沒有 別想比較好XD
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2018-05-13 23:19:00
bookwalker是角川直營的
作者: Ttei (T太) 2018-05-13 23:19:00
看看amazon有沒有興趣搞了XDDD
作者: AirPenguin (...) 2018-05-13 23:20:00
類似平台很多吧 是沒有跟各大出版射都談攏的
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:21:00
那些平台有做到翻譯的部分媽?
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-05-13 23:21:00
重點是整合和翻譯…盜版的點閱率海外絕對比國內多 除非他們不想賺這筆錢
作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2018-05-13 23:22:00
steam的遊戲也是遊戲公司自己翻譯 不是steam翻的吧..
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-05-13 23:22:00
要整合一群競爭對手恐怕是極端困難的任務
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:22:00
booklive中文版 台日同步觀看JUMP 這樣才有意義吧
作者: john0421 (沉默使者) 2018-05-13 23:24:00
成功就是第四台 失敗就變成mod...
作者: Ttei (T太) 2018-05-13 23:24:00
這種東西也只能先期待他們國內先搞起來，才能想翻譯吧，不然一個東西出來先給國外用，他們自己還不先戰翻
作者: AN94 (AN94) 2018-05-13 23:24:00
因為電子化 印刷廠都可以收一收跟實體光碟一起下去
作者: AirPenguin (...) 2018-05-13 23:25:00
日本的企業就別太期待海外了吧
作者: Rover ( ) 2018-05-13 23:27:00
騰訊的漫畫app幾乎做到同步看翻譯jump了阿 只是他們鎖外網
作者: lofo (......) 2018-05-13 23:28:00
steam的遊戲有些是開放給玩家社群以工作坊形式翻譯各國語言不是Steam也不是遊戲公司翻的
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-13 23:29:00
騰訊真的很懂
作者: Rover ( ) 2018-05-13 23:30:00
bookwalker我只拿來看小說,看漫畫用起來很不方便...
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-05-13 23:30:00
其實大家都懂，只是中國可以騰訊老大說了算
作者: Rover ( ) 2018-05-13 23:31:00
不過說bookwalker爛 其他東立、google圖書都試用過,感覺差
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-05-13 23:31:00
日本就很多公司盤根錯節糾纏不清，要有什麼大改變很難
作者: Rover ( ) 2018-05-13 23:32:00
不了多少 反而bookwalker因為角川直營藏書較多,所以還是繼續用bookwalker...
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2018-05-13 23:32:00
沒到GG啦，就每況愈下但還是有基本值在
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-05-13 23:35:00
快速的電子版讓人包月，然後再給實體的典藏一點優惠
作者: AirPenguin (...) 2018-05-13 23:35:00
營業範圍到海外還有當地代理商問題
作者: Ttei (T太) 2018-05-13 23:39:00
他們國內都生不出來的東西就先別講國外了，後是說台灣能玩這種？
作者: bigbear (夜露死苦) 2018-05-13 23:49:00
日版bookwalker介面還OK 至少比kindle好用多了 只是海外買不到小學館的書很煩 沒辦法看天野的肉肉(?
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2018-05-14 00:03:00
久米田康治作品中都戲稱印刷廠現在還比較重視印零食包裝
作者: fh316 (法號叁壹陸) 2018-05-14 00:03:00
網頁的話你可以掛VPN 就能買了
作者: tmlisgood (菜市秋) 2018-05-14 00:06:00
大出版社通常也是通路商、紙業、印刷業的大股東，所以全面電子化也是自斷手腳
作者: Ttei (T太) 2018-05-14 00:14:00
沒有要全面，但起碼要做到盜版能做的，不然整天喊銷售下降是喊給誰聽的
作者: safy (Ty) 2018-05-14 00:14:00
你要經營網站第一個門檻就是收費了...像是youtube或是視訊的營收有非常大的部分都是廣告和贊助
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-05-14 00:20:00
我記得水管到2017都還是虧錢...
作者: kanonehilber (隱居處) 2018-05-14 00:31:00
YOUTUBE靠廣告，然後他自己公司的CHROME商店可以免
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-14 00:32:00
YouTube red台灣好像還沒開放
作者: kanonehilber (隱居處) 2018-05-14 00:32:00
費抓擋YOUTUBE廣告的工具..
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-14 00:33:00
這很開放啊XD 有用戶要多做一步檔你就去做
作者: Serisu (Serisu) 2018-05-14 00:35:00
廣告主不想花錢在不想看廣告的人身上
作者: kanonehilber (隱居處) 2018-05-14 00:41:00
可是如果版主記得沒錯，一般公司無法這樣搞，因為他被後還有菇狗本業撐腰，虧點錢不打緊，其他公司拿本業這樣搞就倒了
作者: poco0960 (poco) 2018-05-14 00:54:00
日本就是欠黑船而已啊
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 00:56:00
可以等佛心黑船進來 來燒錢
作者: ssarc (ftb) 2018-05-14 01:04:00
現在有三個例子，STEAM、GOG、網飛，但我猜日本會搞個超難用的日本版，然後大家還是下盜版，因為官方的太爛
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:07:00
dmm上面av一樣能線上看啊 結果av還不是多數抓av的弄遊戲盜版網站比漫畫盜版網站難度高太多了
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-14 01:10:00
有少數付錢了就有多賺 支持正版的卻住偏遠、住外國的 做下載就是多收入 不做就是永遠的零
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:12:00
誰要做 要怎麼整合? 不做當然是零 如果這麼簡單就好
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-05-14 01:12:00
dmm鎖區哪能比
作者: sokayha (sokayha) 2018-05-14 01:12:00
你總要開始做 比坐在那邊哭哭等死實際啊 本文不就在說這個
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:13:00
線上av又沒鎖 一樣可刷卡付款 不知道喔dmm
作者: delta0521 (渾沌之灰) 2018-05-14 01:16:00
Amazon去年不是才有因為月費無限看，嫌漫畫要付給出版社的錢太多而單方面更動下架的前例嗎（好像一本十日圓，但漫畫一定比普通書籍看得快啊）
作者: ssarc (ftb) 2018-05-14 01:17:00
我只想看漫畫放鬆，不想看A片又占空間又虛脫更何況，A片東西方都有、免費的也有，但日漫只有日本有
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:19:00
日漫免費的也有啊
作者: ssarc (ftb) 2018-05-14 01:20:00
我會為了特定作者買漫畫，我不會為了特定演員買A片重點是我有這需求，我找不到能買的地方，所以我找盜版下
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:21:00
只是舉例而已 dmm已經整合av了 多數還是直接用抓的
作者: ssarc (ftb) 2018-05-14 01:21:00
要馬你想辦法賺我錢，要馬你想辦法不讓我下，然後祈禱我會向你妥協買你那該死的爛服務或實體書 (不過通常我會棄坑，你只是娛樂之一，不是唯一
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:22:00
你可以不要下 不是？
作者: ssarc (ftb) 2018-05-14 01:26:00
哈哈哈哈哈，我也可以下，不是？
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 01:28:00
可以啊 多數盜版仔都是這種理由
作者: kanonehilber (隱居處) 2018-05-14 01:42:00
盜版的最大聲，難怪薪資無法提升，素質就在這每個人都覺得別人工作的付出沒價值，都應該免費不方便都是藉口 就是不在意別人的付出下次你工作付出的時候客戶也覺得沒做到100分 免費
作者: ming1053 (ming) 2018-05-14 02:22:00
youtube很賺 並沒有虧錢
作者: vcvcagay (vcvca) 2018-05-14 02:25:00
哪裡很賺
作者: yoyun10121 (yoyo) 2018-05-14 02:26:00
要拿網飛舉例前, 先看看美國抓盜版電影音樂抓多兇, 抓一次都是幾百萬美金這樣在賠, 不要以為人家真的只是平台架起來, 看盜版的就會乖乖自己放棄啦
作者: jack9731 (hidochunk) 2018-05-14 02:27:00
steam那種比較容易達成吧畢竟原本就是電子化的商品了漫畫這種原本是實體的東西後面牽扯的就多了
作者: siyaoran (七星) 2018-05-14 12:26:00
哪有阿 漫畫原稿還不是數位化送到印刷廠印出版社有錢不做 真的開始虧也不會做啦但要他們虧難的很 因為他們多黑心? 出最多心力勞力的作者拿多少你要不看看? 漫畫出版社根本超暴利阿赤松身為作者當然不會站在出版社方阿
作者: rofellosx (鏖) 2018-05-14 13:56:00
steam @開始也只是把自家產品放上平台
作者: hom5473 (...) 2018-05-14 14:07:00
遊戲畢竟是軟體 平台的部分可以綁在遊戲安裝時一起搞定
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