Re: [情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”

作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:42:59
※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言:
: 我是覺得要達成赤松講的目標
: 就要各大出版社都出資來成立,但是這首先要有一個夠強的說客去說服各大出版社
: 然後.....各大出版社為什麼要理你?
: 而且又有出版社跟出版業者(包含印刷、紙業、通路)等等的糾葛
: 這些下游業者搞不好都跟出版社裡面的人有關係,搞電子化不是搞自己人嗎?
: 種種原因導致漫畫電子化停滯不前....
其實也不用全數整合吧,
只要各大出版社各自有好好做電子化,
我覺得能很大程度的將利益從電子盜版拿回來的。
我雖然只用過 BookWalker,
不過這一年來前前後後也買了100多本輕小說了,
不得不說這種方便又正版看得心安理得的東西,
也是很容易就亂買了下去,
(連以前去租書店看完的全套魔禁也不自覺得買了)
但是也是有些地方還是覺得不行,
像是手機上看漫畫,如果弄成橫的會一次變成雙頁,
(他媽的有夠小...看個毛)
像布卡那種單頁一直往下滑的方式不是很好嗎?
這樣我漫畫哪買的下手...
例外別的出版社的書就不說了,
連角川自己的也不是全都有電子化,
總之還是有很大的進步空間。
但是總歸來說就是利益兩個字,
只要利益夠出版社就願意做,
而現在出版社還在那邊有力氣搞封別人網站而不是自己做電子化,
只是代表他們還不夠痛而已,
痛到一定程度最後還是會乖乖做的啦。
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-05-14 01:44:00
不整合就會變成你要下載一堆平台...其實蠻煩的
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:46:00
那個我覺得還好,至少有得買阿,現在是連大家都還沒有各字的,哪談得上整合
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2018-05-14 01:48:00
但是在盜版已經搞成整合的狀況,非整合的各家平台沒優勢啊,我想也是有人跟我一樣討厭下載一堆app的
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 01:49:00
切換太多app就吸引力遞減不少 多做幾步才能多賺
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 01:49:00
其實不管弄啥都好,我只希望趕快弄、支援國際付費、別再鎖IP搞日本限定然後靠夭沒人買
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 01:50:00
不然樓上直接看免費
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:53:00
我覺得你們不用一直強調那些盜版網站有多整合我買的這100本難道我很難找盜版嗎?是因為方便買我又願意支持正版,所以廠商賺的到我的錢,而且沒做電子化,
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 01:54:00
為什麼不用強調 最強的得點耶
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:54:00
就完全沒機會把這些錢從盜版的手裡拿回來而已
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 01:55:00
你不想提供服務自然有人想提供,資訊時代不就這樣
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:55:00
我覺得連各家都沒有都很想做自己的,就根本還不用談整合
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 01:55:00
做到線上 正版支持用戶+10%。多整合一社,用戶再+10%。所以呢,要不要做?還是擺爛?不懂你們這樣是在嘘什麼...
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:56:00
@vcvcagay 你只會想盜版多好...有正版統一網站你還是不會花錢啦~
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 01:56:00
目前就是沒統一不是?
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2018-05-14 01:57:00
覺得各出版社弄個會員儲值讓人挑要看的連載就好了
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 01:57:00
台灣電子付費,一直整合不起來,但我們悠遊卡、一卡通還是要先養成習慣啊,增加店家支援率啊,等他們慢慢去角力
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:57:00
目前不只是沒統一,是根本很多出版社還沒做電子化...
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 01:57:00
不過日本版權方會願意做官方漢化翻譯嗎?嗯........
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 01:58:00
原文提出的方法不就是盜版網站在做的 為何不能提
作者: Ttei (T太)   2018-05-14 01:59:00
因為漫畫可能一家就只看個幾部,另外一家也只看幾部這樣
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 01:59:00
對岸有官方jump中文版。該做的底先做好,那些都是隨時可選的+%選項
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 01:59:00
我說了,現在還談不上整合,完全是各出版社還不夠痛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:03:00
你自己都知道是看利益了, 出版社當然是評估利益不夠才不做嘴巴上要講整合很簡單, 但實際要砸多少錢? 砸錢出電子版盜版直接高品質複製又會多虧多少? 還有自己實體版滯
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:04:00
日本的情況比較多是因為還沒到生死關頭www
作者: AirPenguin (...)   2018-05-14 02:05:00
就一堆站著說話不腰疼的啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:05:00
消損失又多少?
作者: kanonehilber (隱居處)   2018-05-14 02:05:00
生死關頭接著就是產業崩盤 然後很長一段時間大家沒沒有好作品可以看了
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:05:00
但有人願意做,這很難說得上利益不夠,難到角川是棒槌?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:06:00
然後要說Spotfly和Netflix能起來, 前提是你要先看美國抓電影抓音樂盜版抓多兇
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:06:00
像現在h game大減產就是這一回事 不上平台嘛 人家neko%%上了就賺了
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:06:00
實體版滯銷的問題,說真的我這100多本小說我可是完全不想買實體書,雖然只是我個人想法,但這點說服不了我
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:07:00
日本輕小的紙質說實在不好感覺不太是要給你保存用的出發點
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:08:00
你也知道電子版比較方便, 難道很難想像原本買紙本的人會改買電子版?
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:08:00
那玩意根本小眾遊戲
作者: kanonehilber (隱居處)   2018-05-14 02:08:00
到後來就是讀者沒東西看,因為被自己搞垮,但繼續罵
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:09:00
小眾卻大賺 不就比較像是平台有幫助的證明?
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:10:00
確實不難想像,因為現在進行式是本來買紙本的人都去看盜版了,你實體書還是滯銷XD
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2018-05-14 02:10:00
很多作品都是想看發展不是想保存,但消費模式只有一種
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:10:00
目前只有一款 現在上面多了一堆h game了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:11:00
然後搞電子版以後, 已經是少數原本還會買實體的人又改去買電子版, 不就死更慘XD
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:11:00
但是重點是出版社有賺到電子版的錢
作者: WindSucker (抽風者)   2018-05-14 02:12:00
不就只要有漫畫界的trivago就好
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:12:00
你不搞電子版,直接死亡,你搞了電子版,那錢有賺
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:12:00
電子版的收入低呀, 而且原本通路印刷養的一堆員工你要全裁掉嗎?
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:13:00
你這是要說因為電子版賺的比實體版少的關係?還是去考慮到印刷等產業?前面的文不都說印刷那些也差不多重心有移轉了
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:13:00
直接倒掉那些印刷廠的員工難盜就能活?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:13:00
所以只好就苦撐呀用嘴巴喊都很簡單啦, 等到一次裁個幾百人鬧罷工又要罵
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:14:00
轉型一定會痛啦 跟手術一樣 但不轉就慢性死亡
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:14:00
都是慣老闆的錯了勞工哪會管你什麼慢性死亡, 被裁員下個月領不到才真的
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:15:00
現在就是老闆簽不下去手術同意書也沒錯 赤松健就是喊 快簽!
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 02:15:00
說到印刷業,台北捷運報也沒了,直接說請看電子版
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:16:00
因為不關我們的事 當然簡單
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:17:00
就赤松健又不是真要扛公司員工責任, 只出張嘴當然簡單
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:17:00
你現在撐著不轉 然後市場連本來支持你正版的 想換收電子版都被你這樣墨守只好去看盜版 然後老闆再喊盜版太傷 這就死路啊...那你發表下比赤松健優的活路?說服一下我們這些覺得他說的對的鄉民?XD
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:18:00
上一個這樣的產業是唱片業,雖然CD還是有人在出,但一定會越來越少,本來產業轉型,這類廠商就得跟著轉型,不轉的就只能等倒閉而已。
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:19:00
優的活路 那執行度呢
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:20:00
赤松健講的就做不到, 哪算什麼活路...
作者: sokayha (sokayha)   2018-05-14 02:21:00
好啦 所以高見就是 早就沒路了 謝謝你的高見orz
作者: water903 (池中魚)   2018-05-14 02:21:00
等他們會痛的時候,執行度upup
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:21:00
轉型用說的都很簡單啦, 缺錢又有員工要養哪能說轉就轉現實頂多就角川那種資本夠大的, 能丟錢試試水溫真的夠賺, 其他出版社自然會跟進
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:24:00
講的簡單,實務上做不到,最終究像相機那樣,底片機種全面淘汰,新的廠商跑出來,這社會本來就這樣而已。
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2018-05-14 02:26:00
現狀跟未來走勢都很明確,就看哪家危機感跟執行力較強了
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:27:00
另一個就看日本人何時放下矜持了,他們也可以開始賺世界的錢,變態那些各國翻譯都是指標,只要多找些翻譯,一次同步發行,基本上世界的錢就都收過來了。當然現有國家的出版社可能會倒就是了,只剩代裡(收錢)的用途。音樂好處是不用翻譯,但漫畫、小說這些就有翻譯問題,如果能同步+符合個國家的訂價,要吃全世界沒問題。
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:30:00
那是理想 先從變態抄掉好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:31:00
要賣各國也沒那麼簡單, 光弄懂各國法規宣傳管道問題就一堆了, 真簡單現在就不會大多手遊還是要靠當地代理
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:31:00
之前nyaa關掉 一堆人就在哀嚎
作者: goenitzx   2018-05-14 02:32:00
線上平台是真的該把目標放向全世界
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:34:00
主要就收費困難,除了信用卡外很少其他門路可以付款,才
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 02:35:00
轉型很難我知道,會一堆倒閉企業和一堆中年失業者以及數百家庭危機。但我是消費者,我已經轉型了,我家空間有限時間更有限,所以也不會因為很難很可憐就多買你東西
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:35:00
需要找代理,不過如果收錢沒問題,其實掛在日本或某些第三世界規避法規,人們自己會跨過那些障礙,最終使用都是魔法小卡。當然政府也會對魔法小卡下手就是了。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:37:00
所以現實上很多老公司就真的是沒什麼活路, 只能苦撐呀
作者: jack9731 (hidochunk)   2018-05-14 02:38:00
抄掉就抄掉阿 反正原本就不該是免費的 只是抄掉後希望他會有夠方便的通路 不然只是使難度提高無端減少這圈子的人而已
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:38:00
圈子人口不會變,最終只是變地點而已,不管怎樣,你還是
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 02:39:00
結果日本動漫音樂網站連ip和魔法小卡都擋,想買買不到,盜版太麻煩,我放棄或用油管轉檔
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:39:00
賺不到這些錢,不如早點想辦法去賺這類的錢。
作者: water903 (池中魚)   2018-05-14 02:40:00
問題是抄掉一個,又生一個,出版社在死撐
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 02:41:00
抄掉再找下一個,生命自己會找出路,全抄那也只好棄坑了,找別的娛樂
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!)   2018-05-14 02:44:00
掃蕩跟建立合法管道要並行,不然也只是大哥換二哥
作者: ssarc (ftb)   2018-05-14 02:47:00
我只是想和那些肖想抄掉盜版網就能讓實體漫畫回流的出版業說,別做夢了,嚐過數位化便利性和收藏性的讀者是回不去的,世界也不是繞著你出版社轉的,是繞著網路使用者和讀者轉的。大部分只在乎能不能,方不方便看到,誰在乎正版盜版
作者: gigayaya (gigayaya)   2018-05-14 02:49:00
這個問題連音樂領域都解決不了了 漫畫我看更難
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:50:00
世界也不是繞著讀者轉的, 出版社轉不了型倒掉, 結果就
作者: vcvcagay (vcvca)   2018-05-14 02:50:00
所以說盜版的最大聲不是沒有理由的
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:50:00
音樂也只有日本吧,其他國家已經都向平台靠攏了。
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:51:00
但現況是已經有人在做電子化了...你這家出版社倒了我去別還活著的投稿就好了啊能出版的作品怎會更少XD
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:51:00
有在做不代表做的起來, 目前都只是試水溫而已
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:52:00
台灣、美國看起來都沒啥問題,使用者一直增加中。日本那
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:52:00
而且你說倒...你到是想的太天真,要是真的痛了那些出版社哪會管下面印刷廠的死活
作者: trywish (一一二)   2018-05-14 02:53:00
還在掙扎,不是所有的音樂都放到平台上。
作者: wuwuandy (嗚嗚安迪2016版)   2018-05-14 02:53:00
倒的我看不太可能淪的到出版社這些混帳啦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-05-14 02:55:00
要是痛就能轉型成功, 那就不會那麼多老公司收掉了啦
作者: GonVolcano (火山君)   2018-05-14 03:27:00
推最後一段,出版社決心不強
作者: cactus44 (鋼彈仔)   2018-05-14 03:33:00
說轉型的要不要看這些成功平台有哪個是東方起家的還有真不轉型會慢性死亡那被盜版影響更嚴重的台灣出版社早就死了
作者: enjoytbook (en)   2018-05-14 05:26:00
你怎麼會產生角川不是棒槌的想法...
作者: wessy (waecsesy)   2018-05-14 05:45:00
看盜版在乎的不是能不能、方不方便吧他們在乎的不是看免費、不用錢嗎
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩)   2018-05-14 06:00:00
其實媒介不同不太能一概而論,遊戲跟漫畫不太一樣
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌)   2018-05-14 06:13:00
我相反,我完全不想買電子書,如果要花錢我就是想看實體本
作者: maple3142 (暗月)   2018-05-14 07:07:00
不整合其實蠻不利的,像我不會想為了同個東西下載好幾家不同的 app & 註冊不同的帳號
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2018-05-14 07:48:00
這裡的轉型成功就是指拋棄印刷業加速往數位發展
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-05-14 10:14:00
久米田新作提到漫畫這種夕陽產業早就不是印刷廠主力
作者: siyaoran (七星)   2018-05-14 12:11:00
實體版如果沒寄送到國外你買得到?可以買每次都等日本那邊寄送? 電子版方便太多了方便的話你一個不小心就在買'買漫畫'這件事看盜版實際上很大一群人是因為'看的到'而不是'免費'steam早就打臉了這件事了 在乎方便而非在乎盜版與否

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