※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 食戟之靈裡 鬼父之所以能夠上台當統帥
: 就是因為遠月十傑超過半數的倒戈
: https://imgur.com/cx1tBar.jpg
: 除了一色、遠月茶渡跟川菜屁孩
: 其他全部支持鬼父的理念而選擇了鬼父
: 當初就覺得很奇怪 本來稍微期待對打時講述理由
: 或有相關黑頁 結果現在打完了
: 除了壽司龐克頭有講到要幫助媽媽
: 還有叡山本來就是腹黑角(現在想想他真是塑造成功的角色)
: 其他人 眼鏡妹跟小桃根本沒講理由
: 龍膽以為是內奸 結果好像真的只是支持鬼父 然後不知道為什麼
: 司瑛士看起來也只是壓力大了一點 被說服一下就還是加入了
: 這真的是太瞎了 都當到十傑了
: 鬼父這種想壟斷食材 統一全國料理的奇怪理念
: 從邏輯和執行步驟都超扯
: 遠月十傑那些人居然還會支持
: 他們是只會做菜不會思考嗎?
其實鬼父的想法跟國外的廚藝學校很像 就是集中訓練讓每個人都能做出米其林等級的料理
像威靈頓牛排這種過去頂級的宮廷菜在現代已經被簡化到一般人都能在家做了
遠月老頭那群的思維就像我們東方的師徒制
不會手把手的教你而是要看你自己能從大師的手上奪取一些甚麼
所以以此經驗做出的料理一定不會跟原版一樣 而會混雜一些自己的特色
但是這種教法結果就是沒天分不夠積極的人沒幾下就被退學了
所以比起十傑支持鬼父 主角方這群才奇怪吧....
假如你系上教授老是自顧自的教學 考的題目又跟教的內容沒甚麼關係
結果導致每學期都有一半的人被退學 正常人不會抗議嗎不會找學生會申訴嗎
不會希望有一個只要認真學期就能安全畢業的管道嗎
然後前幾名的人開始講風涼話 考試這種東西就是要隨機應變blablabla

有問題的是鬼父的理想啊，遠月教改又沒人罵

創真方的主張就是別妨礙老子鑽研啊 那些沒天份的人被淘汰是活該

訓練會煮飯的人v.s訓練廚師

主要是薊想被全日本的小飯館毀掉才出現問題 不然只改革學校教制創真方也沒有立場置喙把

鬼父的理想很詭異誰想支持啊 而且你說系統化訓練，鬼父是根本想抹殺創意

內文只講好的不講壞的 明明有提到創真飯館也會被毀掉..

遠月本來就是精英中心不是嗎 要大家都會不必來遠月吧

遠月的賣點就是這個極端的菁英制啊，大概是覺得沒這樣搞跟其他學校沒有差別了XD而且你學校要怎麼搞一回事，搞到外面其他餐廳是腦子有洞？

人家教改改到校外去了 你不反的才是有問題

會覺得薊的教制很奇怪的原因有很大一部分是故事主視點是創真惠理奈這些玉之世代核心 從秋選跟研修篇就知道

推樓上

能來的都是富二代不愁吃穿這點是不是大家都忘了

學校風格入學前自己要查清楚吧

就是鬼父的教育理念沒啥不對的，才要給他一個腦殘的野心黑他啊= =

其實要是單純學技術的人根本不該也進不了遠月，它的定位就不是這樣。

他可是能單純學技術學成十傑等級的料理耶 外面的學校哪有這麼屌

然後兩種理念要說誰比較對其實也沒有，有的人適合鬼父那套，但也有人適合原本那套

可是遠月鑽研體制也很糟啊 與其去上課還不如住極星寮練功實際 鬼父那些二年級的十傑預備軍竟然被中學部最後一名的小惠虐爆

小惠的等級跟在中學部完全不同規格阿XD

那這樣十傑畢業跑去工作 然後呢 技術銜接得上嗎

集中訓練沒什麼不對，但限制個人鑽研是？？？

極星寮根本精神時光屋 住幾個月就可以超過十傑兩年的鑽研

上面全都忘了這所學校的學生進來前都已是接班人

矛盾在於十傑就是鬼父最不屑的體系養出來的，然後鬼父還要以他們為標準。

來遠月讀書的富家子弟 根本上就不是來學技術的

鬼父應該用自己的方式訓練一批人打爆遠月才能證明自己正確吧，用十傑號召總覺得怪怪的現在有十傑，你未來養得出更多十傑嗎？

他們要的是遠月畢業這個頭銜 鬼父做的就是把遠月招牌變成學店

極星寮練功就老套路阿,主角方總是會找個地方升級

簡單的說 極星寮那群菁英不懂凡人的苦

遠月就是培育菁英的學校 為什麼不能讓垃圾退學讓大家都能入學 讓大家都能畢業 這種地方叫學店

那群不是凡人 是富二代沒特色想掛一個畢業證書

鬼父的理想就需要遠月體制養出來的十傑去給人複製學習，所以才這麼低能

4

大家都忘了遠月學生一開始的嘴臉了喔XD

大家接受一樣的教育但也不是每個人都能上台大，所以能靠訓練做出跟十傑一樣的料理也不會是什麼垃圾。

鬼父本身的理念沒什麼大問題，除了跟遠月徹底菁英走向相違背外，就是還要來搶遠月的人才才能實行這點可笑

「因為他是天才」城一郎碰到的垃圾就是這種想法

把藍帶豬排學院的教法跟遠月比有問題吧

城一郎不就證明遠月體制下還是沒骨氣的垃圾還是站遠月的多數 那這樣幹嘛不把鑽研的權利開放給秋選高分群就好

這個教改就是台灣教改啊，聯考考不上大學哭哭？那我改制度讓大家八分就能上大學大家說好不好？

他對不對先不提 鬼父就是要改變阿 一堆人在那變遠月本來應

說跟教改有關的 你確定聯考時代考不上大學的人是真的爛嗎？還是經濟不允許？反叛者篇爛歸爛可是探討的問題滿深刻的啊

菁英訓練是正常，要幹掉小餐廳很奇怪

廚藝原本就是要有點個人的創意跟靈感，全教就跟外面的連鎖餐廳一樣會出問題的，連星級主廚的分店都會出包了別說連鎖店式的量產

以數據來看 台灣當時的大學比例8-10% 是真的太低美國都有30 加拿大40 是後來普設過頭才變成這樣

幹掉小餐廳就走火入魔吧,或是硬要加上去的黑點

但普設大學這件事情本身來說不算有錯

光頻考試制度決定升學與否本身就違反統計學的selection bias

突然覺得鬼父很怪 把十傑當工具人又想公平學習

...台灣教改是有讓全部大學都變台大水準嗎? 類比錯誤

沒有中心思想啊啊啊

鬼父的中心思想就是如果你不是天才就給我閉嘴乖乖跟隨天才的腳步就好

所以要打臉鬼父應該是讓庸才比贏他的人馬，而創真一夥只是另一群天才而以，所以才要給鬼父一個毀滅小餐廳的莫名目標，這樣就可以用B級美食來攻他惹

是啊 故事裡老是強調創真沒有先天性的料理才能 靠北喔 他的心理裝甲根本是同年齡的孩童的幾十億倍後厚

那不是他的中心思想吧 城一郎是天才阿

大學生跟研究生的差異

附田就....爛阿

因為遠月又不是普通科, 如果一個藝術學校畢業的學生,結果只會畫模仿複製畫, 那不就是個廢物..

其實創真本身的設定是庸才，他只是比常人努力而已，這城一郎自己的

就算天才也要被他限制

而且遠月設定就最頂尖學校, 只教有才能的有什麼不對?你會要台大收一堆指考總分7分的學生嗎? 程度不夠明明

人家就精英中心啊

不是啊 創真就很異質啊 被同領域的人完敗500次根本不可能再想下次要怎麼做 台灣學生在基測被天才虐過一次後上高中就不唸書了

就還其他學校/學店可以選, 鬼父連自己學校定位都搞不懂, 把精英中心當學店經營, 整個就失敗中的失敗

問題是遠月幹嘛收那些沒路用的富二代 劇情裡高一強的除了薙切家肉魅葉山外都是家裡開飯館的啊 那幹嘛不採邀請制就好

鬼父另一個論點就是對大眾來說模仿複製畫就足夠了 所以養出來的絕對不會是廢物而是大受歡迎的廚師喔

那是因為跟主角群比你才覺得他們只是富二代, 實際光是

笑死 好像鬼父來之前不收一樣

遠月比較像在煉蠱吧，戰到最後留下來的自然就是蠱王了

而且技術的鑽研本來就是從模仿開始啊

因為讓庸才自己搞出來的是比複製畫更爛的東西

從模仿開始又不會限制你不準創新..如果是庸才, 誰叫你活該要來讀頂尖學校..

就是與其讓庸才退學，不如讓他們變成十傑複製品嘛，一樣是精英等級的料理，還是說這樣會讓遠月的精英不夠純嗎..

鬼父做法出來的只能稱為廚工吧 根本不算廚師

不是啊 遠月是學校不是餐廳 你讓學生通過入學考試不幫助他進步直接退他學也太奇怪了吧 你讓沒那麼多天份的人學會天才的技術有什麼不對的

鬼父是連極星寮那群才能中上的, 都強迫只能當複製品

而且一開始就說了他們是玉之世代本來這屆資質就比較好 下剋上很正常吧

十傑等級不管叫什麼稱呼都是十傑等級呀，只有真正的十傑

極星寮不只中上吧 根本全校只輸十傑

通過考試的學生有給他機會練呀? 之後達不到標準退學不是很正常? 只有學店才會怕二一學生吧問題就是強迫他們只能複製呀..鬼父要那樣搞, 就另外開一間定位不同的廚工專門學校,讓只想學複製品的來學, 這樣不就大家都沒意見

是啊，鬼父想法沒啥問題，是手段很智障

鬼父是作法很白癡啊 可是遠月體制說穿了就是給7%的天才鑽研 那幹嘛收其他人 我不信主角群可以從那些秋選不到40分的同儕上學到什麼

他只要在遠月新開複製課程，自由參加，根本沒有能批的點

不是手段智障 是想故事的發現鬼父這樣會太多人贊同所以只好強行降低他智商然後再給消滅小店這鍋

退學VS複製十傑 用膝蓋想也知道庸才們會選哪個所以才變成用強迫的，還找8+9要拆宿舍XDDD

說穿了鬼父想做的就是在菁英學校開一般向課程可是太合理只好加一堆白癡背景設定

用現實體系當反派範本問題就是現行體系之所以能用自然有它優點 除非這體系已被罵了很多年但又因為大人的因素不能改不然你要主角方贏他們得很吃作者功力鬼父篇告訴我們作者顯然功夫沒到家 超出能力所及了

體材深刻 原作編輯太廢才會搞成這樣

遠月就是要教出大師 就是要教出那個特色是不是有人忘了這一點 要均升普通的料理學校不就是了

鬼父做法一樣會有大師啊，他不會動大師那等級的學生

其他的沒意義阿 這些學生出去也是水準之上好嗎

薊不是要每個人都不要鑽研啊 是庸才就乖乖模仿大師就

說反了 是有一定水準的才會進遠月 那特地在培養最頂尖

的學校教一般化的東西有什麼好弄得

出去學校後都掛遠月之名 誰知道你是大師 還是複製品?

不是一般化，是十傑化ㄟ，水準之上的之上

鬼父連秋選八強都強迫只能當複製人了...

在一開始只要掛遠月之名 都是大師 不會有高級廚工

所以都退學退光了阿?

這作品的世界觀只有大師分的出來是大師或複製品呀，所以

可是遠月入取的學生90%以上都不像是中上水準進來的啊...整天被小餐館的創真塔克米黑木場虐

遠月要多收, 是因為根本沒辦法分前5%裡, 哪些人成長後會進前1%, 當然就靠練蠱

可是多收的頂多就涼子吉野那樣啊 核心的創真他們也是仙左衛門想要的人才

好笑 會做十傑的料理就自認是十傑化了喔xd 還不是只是個複製機器而已

只有大師分的出大師, 那是只有薊這樣想, 又不是世界觀

UC Berkerlee這種現實裡最頂尖的音樂學校 都會幫學生分級 來分不同階層培養學生了 遠月這種業界代表學校不知道分級？

涼子吉野那種, 能撐到畢業也算一流人才了

遠月制度現實裡根本不合理啊 菁英學校是幫學生分級又不是就學生直接滾蛋..

遠月不就是靠食戟分級, 還有十傑特別級

複製品就是說A做A 說B做B 當出學校後 你也只會做那些

可是多收那麼多個 結果有才能還是在極星練等啊 那幹嘛不全邀請制 然後搞個集體住宿讓大家練等

其實我覺得只有大師分的出大師...這是很寫實的事情，不

現實精英學校退學的也不少呀

那你本來就不會被退學

本來就只有高手分的出藝術品的好壞啊 不然最流行的音樂怎麼是EDM?

就像拿贗品跟真品給你看，你也看不出來，要怎麼嘴誰是複

一般人只是分不了那麼細, 什麼好吃還是分得出來的

製機器? 複製機器就夠用啦

沒有真品的話贗品哪裡來？

教改沒問題 有問題的是理想 就和說要消滅全台的雞排攤一樣智障

原本遠月之所以很有名 就是出來的都大師

要以普通人來講的話 這些學生不入學的水準就已經足夠

為什麼會沒有真品?

然後稍微有點訓練的老饕, 要細分也沒那麼難, 不過以鬼父標準這些人都廢物

不是說不需要大師？沒有大師就沒有所謂真品啊？

公開就好 那還不是得練蠱出十傑 所以這種改革有何意義

現在改成 裡面混有贗品 一般人可能分不出來

可是薊培養出的十傑複製品你也不能說他不是大師啊 因為他的作品就是大師的作品

但校外就沒大師? 為什麼藝術品真品的價值這麼高?

劇情裡畫出老饕根本分不出高低啊 只有謝培爾發現不對勁

那種人一般只會被當複製專門, 和大師差遠了

= =我是說一般人不需要，並沒有說所有人都不需要大師鬼父就是把人分成兩個階層 真品在真品圈玩，你們複製品

如果有人真的要找大師 只要看你有沒有掛遠月之名

可是在什麼都沒公布下你能知道他是複製來的嗎？ 除非你先吃過十傑原創的 又不是每個人都是張大人

那是為了劇情需要硬演的, 秋選明明就找一堆老饕當評審也評的很精確

跟一般人玩去，各過各的，怎麼教育複製品都不影響大師級

可是一般人覺得好的東西跟大師在追求的東西又不一樣薊是要那些庸才不要追求跟大師一樣的東西啊

所謂大師和一般人中間明明就還一堆層級, 哪有那麼簡單只有大師其他都廢物

遠月本來不就是這樣XD 他們就是只要超精英其他人不要啊

極星裡那堆就是雖然算不上大師, 程度也有到一流

鬼父只是標準更高點，對他來說廢物更多點罷了

而且練出一堆只會複製的半桶水 會讓遠月的菁英純度下降吧

對，唯一壞處只有遠月招牌在大師圈不夠純，可是只有大師

沒天份不說，不積極的人被退學根本活該啊，你在現實社會看過哪些不積極的生存下來的？

現在問題不是說鬼父的方針以後還出不出的了大師嗎？

可以啊，大師等級又不會被分去學複製

大師等級要誰又是什麼時候來決定啊？

之前十傑怎麼決定的就怎麼決定啊，又不是沒鬼父，就沒人會去分誰是大師誰是退學仔

所以哩? 有甚麼好改革的 不就是把被退學的回收去學十傑料理嗎? 所以要改革什麼 另外開一門課回收就好了啊這改革毫無意義阿

對啊，就是這個回收概念明明很可以，硬是要用很爛的手段去弄臭他

如果不是所有學生一開始就照學的話這改革根本顆顆而所有學生一開始就照學 看食譜不就好了 基本上只要在同一水準下就是靠創意拉你搞錯了 這個回收概念根本不需要 因為這是遠月

開分校好了,這樣還不會影響原本的純度

資源就是用來練蠱的 不是拿來回收的 不想練蠱根本不須要進遠月

那只好換吐練蠱這種落後沒有效率的做法了...

十傑不就是從中上等級裡面練蠱出來的, 不練要怎麼選複製品一般人不會不知道啦, 現在就是把遠月搞成連鎖店

要回收開分校感覺還行吧 從原本退學 降去變高級廚工

一次吃不出來, 吃個幾十次習慣以後就膩了, 一般人要挑

事實上只要手藝有一定水準 差別就是在創造力 所以只要有

遠月繼續練蠱 分校學蠱王的技術食譜

那你要問作者惹，是他畫一些有錢老饕吃不出大師菜差異的

就說秋選當評審的都老饕了, 哪有吃不出差異?只有鬼父篇劇情需求, 才刻意把那幾幕畫成其他人吃不出

其實我沒意見 只是戰鬥過程太低能了

各有優缺 可是這部硬要弄成打魔王的戲碼

遠月是菁英學校餒

只想學做菜何必到不講理的遠月

其實鬼父的方法比較適合庸才。遠月的方式如果以學生是天才為前提的話，並不會很糟，而且應該會比較有創造力

誰跟你抹殺創意？創真那種等級的創意不就被認可了，如果是飛機頭那種貨色假會將創意才會被嗆翻