[閒聊] 甲斐谷忍：新人漫畫家99%都有一種病
作者: medama ( ) 2018-05-26 09:44:23
https://twitter.com/mangakap/status/999676769543241729
https://pbs.twimg.com/media/Dd-Ql_AVMAIS8Bi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dd-Qn4EV0AEaMAa.jpg
新人漫畫家99%都有一種病
就是「覺得自己的點子真是超棒的」病
如果不改善，可能投了好多次稿都不會得獎，
跟朋友的關係也會搞壞（認為別人不懂得欣賞自己的點子）。
改善的方式就是：去找漫畫編輯商量。
不過，偶爾也會遇到有同樣病症的編輯……
漫畫家和編輯都有病的情況下，雙方只會持續無意義的爭論而已
如果遇到這種情況，建議再去找別的編輯商量吧。
https://pbs.twimg.com/media/Dd-Ql_AVMAIS8Bi.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dd-Qn4EV0AEaMAa.jpg
新人漫畫家99%都有一種病
就是「覺得自己的點子真是超棒的」病
如果不改善，可能投了好多次稿都不會得獎，
跟朋友的關係也會搞壞（認為別人不懂得欣賞自己的點子）。
改善的方式就是：去找漫畫編輯商量。
不過，偶爾也會遇到有同樣病症的編輯……
漫畫家和編輯都有病的情況下，雙方只會持續無意義的爭論而已
如果遇到這種情況，建議再去找別的編輯商量吧。
作者: the0800 (0800) 2018-05-26 09:58:00
一般來說如果自己SENSE不夠還想走向職業的話，首先該鍛鍊的其實是觀察讀者喜好的眼力...
作者: breakblue (深蒼) 2018-05-26 09:54:00
也有情況是讀者覺得很有趣 但是編輯/出版社不買單
作者: killpolice (殺警察) 2018-05-26 09:55:00
認同病症 但解藥還是很爛
作者: doyouknowhow (hi) 2018-05-26 09:57:00
比如說食幾
作者: s32244153 (Hir0) 2018-05-26 09:51:00
就跟第一次發文 看到推很少覺得為什麼明明超有梗卻都沒人回 一定是這梗太高級你們程度太低看不懂 <-這樣？
作者: sioprr (島崎製鹽㈱) 2018-05-26 09:54:00
如果兩個人有了共識以後同時發病的話……，讀者表示：
作者: the0800 (0800) 2018-05-26 09:49:00
新妻的SENSE不是人人有，閉門造車真的容易鬼打牆...
作者: sudekoma (′･ω･`) 2018-05-26 09:48:00
討論怎麼翻譯比較好的時候好像也會集體發病(重症患者)
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2018-05-26 09:48:00
把兩邊的點子都畫上去啊
作者: delta0521 (渾沌之灰) 2018-05-26 09:49:00
要聽神明的話就是兩個都病
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃) 2018-05-26 10:02:00
想到有個一直不過暴打編輯的 病入膏肓
作者: jasonchangki (阿特拉斯聳聳肩) 2018-05-26 10:07:00
編輯扼殺的狀況更多吧
作者: shakai5566 (夏凱) 2018-05-26 10:14:00
可是編輯搞爛的作品也不是少數耶
作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2018-05-26 10:18:00
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-05-26 10:21:00
別把那些極少數情況放進來啊，編輯就是靠挑漫畫吃飯的難道隨便挑一個版眾，看漫畫的眼光會勝過編輯嗎？
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:30:00
編輯扼殺或搞爛的例子最近十年隨便都可以舉出五六十例，這根本不是極少數情況吧。反過來應該說編輯能挑
作者: windr (天河銀明) 2018-05-26 10:30:00
其實新人作家也有同樣問題
作者: alen3568184 (alen) 2018-05-26 10:32:00
被編輯砸掉的還蠻多的
作者: s32244153 (Hir0) 2018-05-26 10:33:00
那可以隨便舉出五六十例來看一下嗎 對這方面不熟 想了解一下
作者: Cishang (辭..) 2018-05-26 10:35:00
作者不行 編輯擋掉的數量絕對多的更多啊 你根本見不到
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-05-26 10:35:00
我只知道不要一直用轉戰鬥來當作挽救作品的招數好嗎不是啥東西都能轉戰鬥阿 囧
作者: sora0115 (Yi) 2018-05-26 10:36:00
比較像倖存者偏差這種概念吧（有點不太準確但就是一種認知偏誤） 基本上搞砸的例子通常比成功的更容易被人看見
作者: tinghsi (識時務者) 2018-05-26 10:36:00
編輯搞砸的漫畫絕對不是極少數
作者: CavendishJr (花學姐最高) 2018-05-26 10:36:00
與其說編輯，不如說是編輯部干預作品內容
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-05-26 10:36:00
舉舉看啊，要證明作品會爛掉是被編輯搞爛不是作者沒梗
作者: tinghsi (識時務者) 2018-05-26 10:37:00
應該說 怎樣的作品才是符合市場的佳作一直是編輯和作者
作者: snocia (雪夏) 2018-05-26 10:39:00
記得舉完被搞爛的作品之後，要用一年新出版的漫畫數量當分母來算機率
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:39:00
其實不是問題阿 小眾有小眾的市場
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:39:00
近年來最知名的就是打槍巨人的編輯啦，再來的話我慢
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:40:00
全部都搞成複製相同要素的 是能看膩 看看JUMP為了潮流 砍了多少慢熟作品
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:41:00
慢列啊。仔細一想我好像不用全部列出來，就給個關鍵
作者: egg781 (å–µå‰) 2018-05-26 10:41:00
其實JUMP砍作品也砍到快沒作品了不是嗎?所以砍得很勤快
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:41:00
想拉高作品深度還會被打槍 只能化弱智漫畫
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:42:00
字：JUMP十話即斬。這樣的作品差不多每年都有個十幾部。如果畫個幾十話實在人氣拉不起來，或許可以歸於別的地方有問題。但十話都撐不下去的，應該可以說在一開始編輯就沒做好把關的工作吧。當然這問題絕對不只JUMP有。像是某雜誌五十週年的50部新作...哎呀我頭好痛XD
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:45:00
還有一堆沒本事畫長篇的 被硬續命 難看的要命
作者: gespenstMkV 2018-05-26 10:45:00
你也可以說真的沒得挑了勉強找一個硬上
作者: dsa3717 (FishCA) 2018-05-26 10:45:00
我覺得現在自己想辦法發到網路上比編輯可靠
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-05-26 10:45:00
jump就是走大眾啊，小眾去你不投月刊投週刊自找死怪誰
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:46:00
不過作者和編輯一起ㄎㄧㄤ掉的 我直覺就是彼岸島XDD
作者: oldriver (oldriver) 2018-05-26 10:47:00
巨人去jump活不過十話好嗎 編輯打槍他正常 制度差太多
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:47:00
不要把月刊說成都是收週刊不要的廢物好嗎。我覺得近年來應該是反過來才對。
作者: s32244153 (Hir0) 2018-05-26 10:48:00
jump砍的那個是純看數據決定去留 是怎麼看出來因為編輯亂搞而被砍掉的呢？@@
作者: gespenstMkV 2018-05-26 10:48:00
兩邊體制就不同,沒有誰比較好
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:49:00
任何一個叫單行本均銷200萬本的作品滾開的編輯都應該不分出版社被貼上"無知"的標籤。編輯的工作就是找出好看(或者說符合市場)的漫畫，找一堆撐不到10話就被砍的漫畫，不就代表編輯沒有看出市場與觀眾風向的能力？那不就跟我最上面反駁某人說
作者: a502152000 (欸五) 2018-05-26 10:52:00
作者和編輯一起發病才會出現各種奇葩作品啊XD
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:52:00
的一樣嗎？編輯是訓練有素，但訓練有素不代表有能力
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:52:00
阿不就 逢魔時刻動物園 ...原本調性很棒 被硬轉戰鬥
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 10:53:00
然後整鍋爛掉
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 10:53:00
吃飯嗎？
作者: cactus44 (鋼彈仔) 2018-05-26 10:58:00
就算看出市場與觀眾，你負責作者不適合根本沒意義...
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2018-05-26 11:00:00
那至少作為一個編輯可以請不適合的作者繼續精進或另
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 11:00:00
家教則是被硬轉的奇蹟之ㄧ
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 11:03:00
有基本人氣的作品轉籍沒那麼簡單啦....出版的立場 不就是寧願搞爛 也不可以帶去其他家我斬你 你之後也不能在私畫...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-05-26 11:20:00
編輯在歐美是越來越越被重視的一塊，專業的編輯課程跟雨後春筍一樣
作者: Cishang (辭..) 2018-05-26 11:22:00
編輯再怎麼樣都只是盡人事聽天命 到底哪個漫畫會紅沒有人可以肯定的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2018-05-26 11:26:00
山神最近寫作課就講到好的編輯是要給出具體描述的
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2018-05-26 11:35:00
跳跳：巨人爛透了 覺得會紅的在想什麼
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-05-26 11:36:00
笑點在99%新人創作者真的就不適合靠這行吃飯
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2018-05-26 11:40:00
有很多作品是讀者覺得好看，但現實是tm沒多少人買單這種作者就會轉型，然後就會看到某些讀者哀哀叫
作者: shadowdio 2018-05-26 11:45:00
菜鳥:老人漫畫家99%都有一種病
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2018-05-26 11:47:00
重版出來跟爆漫王都有講到這種編輯sense差帶人走歪的
作者: t77133562003 (我是一隻山羊) 2018-05-26 11:49:00
連慢跑王都能明顯看出不同時期的編輯差異了阿
作者: ADYex (寵物狼音樹) 2018-05-26 12:02:00
看到這作者我只會想到詐欺遊戲急速爛尾...
作者: bye2007 ( ) 2018-05-26 12:08:00
他就是 one outs 西索打棒球的作者啊
作者: tomsonchiou (TC) 2018-05-26 12:13:00
想看沒有編輯把關的作品就去看各種投稿網站，好作品還是有，但是佔極少數
作者: Dirgo (靜！) 2018-05-26 12:25:00
有種就講100%啦,要不總是會有天選之人的1%是吧.
作者: gg889g8 (凰) 2018-05-26 12:41:00
XD
作者: oocooc (你說你~想楊桃~) 2018-05-26 13:07:00
搞爛?有阿，史上最強弟子兼一
作者: sanpo0108 (不要再打= =我頭好痛) 2018-05-26 13:09:00
如果不認為自己的點子是最棒的 那也不會去投稿吧
作者: juncat (モノノフ) 2018-05-26 14:14:00
編輯:你覺得你這點子是你最棒的嗎? 作家:不...還好而已編輯:那你就拿出你最棒的給我阿!!!(撕原搞)編輯:你覺得你這點子是你最棒的嗎? 作家:是! 我是最棒的!!
作者: sujner (紙與蠟筆) 2018-05-26 14:15:00
不認為自己點子棒 那跟工廠生產制式化產品有什麼不同？
作者: juncat (モノノフ) 2018-05-26 14:15:00
編輯:天真!!(撕原稿)
作者: sujner (紙與蠟筆) 2018-05-26 14:16:00
不管這麼說 這行都是創意產業吧
作者: juncat (モノノフ) 2018-05-26 14:16:00
覺得自己的最棒 然後剛好又大紅 這種人後來會被追加叫天才
作者: sujner (紙與蠟筆) 2018-05-26 14:17:00
不管大賣或不賣 我想99％都是作者覺得自己點子很棒吧
作者: juncat (モノノフ) 2018-05-26 14:18:00
有些是會考量哪種類形作品會賣特別去作那種不見得自己喜歡
作者: sujner (紙與蠟筆) 2018-05-26 14:19:00
他不喜歡那類型 也不表示他覺得自己點子差阿他有好想法才會想嘗試"他覺得能成功"的類型 縱使他不喜歡該類型也是如此吧簡單來說 他如果一開始就自認自己不好 那根本不會投稿了吧
作者: juncat (モノノフ) 2018-05-26 14:20:00
其實看怎麼解讀啦 "拿出自己最好的東西"看起來就正面"覺得自己100分"(好比某部長)這種感覺就很糟
作者: sujner (紙與蠟筆) 2018-05-26 14:21:00
頂多是沒膨脹到自認點子是世界最棒而已但多少對自己都是有信心的
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-05-26 15:54:00
這不就是爆漫王提到三要素裡的"自以為是"嗎
作者: sonofgod (Orz~) 2018-05-26 17:38:00
明明出道幾十年的也會有此病...
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-05-26 18:36:00
這是假議題啊，因為你自己都覺得不好的點子，是要怎麼畫得有趣？這就像每個選手都覺得自己會贏，最後99%都還是輸了一樣，但是沒有求勝心怎麼贏？
作者: v9896678 (乂空空空乂) 2018-05-26 19:29:00
現實是沒求勝心也能贏阿。
繼續閱讀
Re: [閒聊] 富堅:不知道是我先掛掉還是獵人先完結songgoodRe: [閒聊] 郭靖算笨還是算大智若愚?godivanRe: [閒聊] GGO（雷）GwaewluinRe: [閒聊] 富堅:不知道是我先掛掉還是獵人先完結medamaRe: [閒聊] 郭靖算笨還是算大智若愚?godivan[閒聊] Franxx 18 這才是我要的寫實Hiterler[討論] C3 是不是被埋沒的佳作?strongbilly[閒聊] 反叛的魯路修III 皇道 今日上映 劇透durantjosh[閒聊] 勇者進森林獵殺妖怪 妖怪入村莊獵殺人類songgoodRe: [閒聊] 郭靖算笨還是算大智若愚?t13thbc
