遊戲中提到仿生人出現搶走了一堆人的工作
我是覺得這時候共產主義反而是很好的解決辦法
所有的事情都交給仿生人做 讓政府來管理資源分配
人們可以花時間在自己想要做的事情
大家都知道共產主義會失敗是因為人性的怠惰 誰都不願意工作
但有仿生人以後就不一樣
整天耍廢也不怕會餓死 政府會養你 正確來說仿生人會養你
不需要工作也可以有不錯的生活水平
甚至仿生人可以自己製造仿生人
只需要極少數的菁英就可以支撐起全世界的運作(菁英用來管理仿生人)
再也沒有人需要擔心生存需求 可以有更高層次的追求
所以這遊戲唯一的盲點就是把人類想的太簡單了
當高科技出現 肯定會有人制定更好的管理系統
所以失業率造成一部分人不幸的事情我認為應該不會發生 或者只是暫時的

瓦利演過了

我要訂做雷姆

我要仿生小蘿莉，啊嘶

樓上等我 我快拉出來了樓上上拉幹

去玩FO4

那人類要幹嘛？

所以工業機械化之後那些貧窮人有消失嗎

極少數的菁英為什麼要為你工作

仿生人工作不用給薪水的，他要怎麼養你

問題就是那個暫時的誰知道是要多久

看來魔鬼終結者裡的天網 離我們越來越近了

菁英會覺得憑什麼只有我需要工作

那你要如何靠仿生人生活，他有辦法幫你賺錢?

然後起義～主席是對der

你如果是認真討論 這篇文章其實很好笑

然後仿生人推翻人類

而且社會的進步在於經濟的流動，當經濟體掌握在一個

看是人類支配科技 還是科技支配人類

會有革命 但是結果會讓人類生活變好

大家都不用工作 那何謂菁英誰來定義?有錢人很多衣食無缺後會去幹嘛你知道嗎 從政

黨94菁英，敢說話的都拿去填海

工作會交給Android作就表示它們作起來比底層人民便宜近一步代表許多物資會變便宜 這怎麼會威脅到低層？

沒有經濟流動政府的稅收哪裡來?怎麼維修系統，自給自足是最差的經濟收入方式，當國家沒有貿易行為根本無法架構出你說的完美體系

跟機器人取代人類工作的結論差不多R

而且政府會養你也很理想 政府補助你一台賓士 但我今天想要

這想法有點太過天真了,歷史證明了這並不是那麼美好的事情

私人飛機不要車子 政府要補助我嗎

不可能有人養你

工業革命中受創最深的就是底層的工人階級

如果仿生人可以憑空製造無限能源我就相信有可能，假設大家都不工作全在家開冷氣打電腦，那多出來的能源消耗如何補上，人類的存在要享樂本來就是不斷耗損地球資源

如果所有勞動都能用仿生人何必養你

照你說的 怎麼努力? 工作都仿生人做啊 你要用什麼表現你是

這中間可能會有個轉型陣痛期 但時間拉長來看是好的

蘇聯說要發給每戶一架直升機，好讓領取救濟物資的速度加快呢

差別可能在於以後的社會底層不能像現在這種底層混法

你就說仿生人如何替政府製造收入?而且更不用提耗損維修還有廢棄問題

原來這遊戲背後有共產黨在撐腰阿

簡單的說如果有新的動力來源 從歷史上來看不用擔心才對

我如果是政府 底層比仿生人還不如 養你們幹嘛

能夠促進工業上全面性取代的技術 反映的就是更低成本就只是工作型態改變而已

最後能預想的到就是你是仿生相關產業你就活著掌握所有資源和免費勞動力，然後無關人等就餓死或是丟去資源耗盡的廢土，菁英過著天堂般的生活，然後等大量窮人死光資源就會得到動態平衡

駭客任務也講過，讓人類太爽會全滅

問題就是沒有無限能源這種東西，該世界觀也沒有，不然也不會一堆窮人要餓死

這是魂環未來世的設定吧XDDDD

然後有天仿生人生出了我幹嘛要為什麼都不會的廢物人類作牛作馬的想法，欸這劇情好眼熟(ry

有一堆窮人餓死的話這劇本就可能比較誇張一點以近代制度發展情況 這種事情不應該發生

絕對不誇張，沒有無限能源還製造那麼多人造物一定是犧牲了很多人的代價

太過理想了 事實上仿生人完全屌虐人類 所謂的人類菁英只是人類而已 智能仿生人在各方面都屌虐人類 我個人比較頃向 瓦力人類有點自知之明 去旁邊玩沙就好了

低收入戶還是有產值阿 而且台灣不是共產主義國家

那種「底層廢物餓死好」的制度不會發生在現實上在怎麼樣都要有基本能夠維持新陳代謝的資源

你大概也搞不清楚問題在那吧，你感覺就是仿生人製作和維修都是憑空蹦出來不用成本的一堆人餓死只是你沒看見而已...是你現在過得太幸福了

被消滅就算了 本來就是等著被淘汰的物種 人類只能變生化人不然就等淘汰

瘋狂繁殖時代

仿生人和人類的關係，我覺得異形系列的設定更加具體，原PO可

怎麼不會發生？對面之前不是才清除一批「低端人口」

當製造不用給薪資要怎麼產生經濟，麻煩說點具體的好嗎

你要看仿生人有沒有智能阿 有智能幹嘛給你人類管 這不是很簡單的道理嗎

其實挺簡單的 就把那些人類相成是寵物一樣 沒產值也能活

把仿生人換成機器就很好懂了 你付給機器薪水幹嘛

老實說這種東西很老梗 很早就討論到爛掉

所以遊戲裡面底層人民有過得好嗎，看起來沒有

老實說 我實在很難想像台灣有「一堆人餓死」這種事情近代國家制度發展上要搞到一堆人餓死也是很難的事情

你就是想要遊戲裡的科技，然後再放到一個政權都不會貪污腐敗的烏托邦，當然怎麼掰都行不會餓死，但是絕不可能到人人都可以打電腦做自己想做的事情那種程度，頂多就領補助當遊民吧

你在西恰討論這樣也太....

窮人強制絕育

我要買一棟台北101 政府補助得來嗎勞動力無限不代表資源無限

對夏蟲語冰？上面一堆回文就是連你在說什麼都不懂的

每個家庭能養的寵物有限 有些寵物還會結紥 這些都要考慮

我是不知道你是不是從這遊戲才開始接觸這種議題 但以前就出線一卡車的類似題材

有這麼簡單就好了，鍵盤大師

我有卡菈就夠了

誰是蟲還是一個問題 這種說法一個問題就是菁英為什麼需要養你這個底層人員 ，你知道共產主義也是以人民會自律這點為前提 ，你把自律的人民換成仿生人 ，那我政府要你底層人員幹嘛 ？

有那麼簡單就好了 ==

推文不懂還能討論 也沒有不行 但是就

我只要仿生女友

你的觀點是建立在底層都甘於領政府補助 人的慾望是無窮的

我就問所有東西都由仿生人製作政府稅收向誰徵

底層衣食無缺後 我還想要執政權力阿 我還想豪宅飛機阿

慾望無窮你自己會往上走

其實共產好像可以 但還是要看制度

每人配給一台仿生人可以作為生產工具賺錢各項技術採客製化如果要賺得多代價是擁有者必須花費心血維護以及購買技術

窮人活著是因為窮人都死光有錢人就不有錢了

那假如叛變呢？

我不在乎工作會不會被搶，訂做一個仿生人男友，溫柔體貼專情，又很會賺錢給他養就好啦(*≧▽≦)

有仿生人了誰還理你們這些賤民你會不會把自己想得太重要

原po就是說仿生人出現，如果政府有良好作為底層會過得更好，就有推文硬要扯底層想要成為精英，無言

寵物碰到不良飼主也沒什麼辦法反制

當勞動已不能換錢 那就是會變其他交易方式 我認為這只是過度期罷了

想執政、豪宅飛機甘我屁事，跟原po想討論的點完全對不上

底層想要成為菁英是原po說的

菁英跟媽媽10塊兩回事

但回到現實面，這都是政府有作為的情況，實際情況是資本家靠著仿生人大賺特賺，底層不見得能享受到這個紅利

簡單說就是所有人不愁吃穿 ，然後開始研究人類能做到的事情 ，但是你似乎沒主意到遊戲中仿生人甚至能夠製作音樂跟藝術 ，創意就算不足也有所謂的菁英份子能夠處理，那這些連勞動力都不值錢的人 ，為何要消費資源給他們 ？

在仿生人面前 人類都是廢物 沒有工作是仿生人不能作的 只是時間和法律的問題 與其擔心沒工作 不如擔心仿生人革命還比較合理

理想狀況是人類靠著仿生人工作無償生產來養，實際狀況是資本家利用仿生人生產人類所需，然後有償的賣給消費者

這個的確會成為烏托邦 ，但是是特定人員的 ，如果你看過鐘點戰會理解那個畫面 。

世界大同有可能啦 但上位者通常換個位置換個腦袋懂嗎 當你掌握90趴的權利你自然會想掌握100趴 上位者搞陰謀搞死平民可能性還高一點 君不見中共趕走一堆租屋客美化市容嗎

照這邏輯 跟仿生人一比全人類都是廢物 怎不全去死？

希臘時代，公民沒事就在想政治和哲學，因為不需要勞動參照鄂蘭的Vita Activa

雖然推文有點極端 但你不能強制大家都照你的假設去推論阿

是有可能的 在這個制度下 寵物們的人沒什麼反抗力

你自己的文章就寫出來了 多數人沒有生存需求(衣食無缺)

選舉不上或人力死太多不夠發展的問題已經沒了

更高層次的需求是什麼你知道嗎? 很多就是權力的追求阿

如果有就不會出來發這篇文了

科技的進步節省下來的時間絕對只會拿來做其他工作「你聽誰說過打字機讓我節省很多時間我等等要去禪修？」

還是你以為大家衣食無缺後 都只會耍廢玩耍上PTT?

掌握仿生人的人會統治世界吧 其他人類只會被奴役 不會

為什麼需要補助 ？ 你先回答我問了三次的這問題吧

變成大家一起爽的世界的 你有仿生人大軍你會養不工作的

其實按照故事中的描述 每個人花個100萬就有四個永久員工了等於說人類底層都可以當老闆了 怎麼會有人想抗議 超級矛盾

加上資本家不會讓這種事真的發生

你以為社會福利跟補助是為什麼 ，因為這政府跟掌權者還需要你啊

有興趣可以去研究一下無條件基本收入跟時代精神運動

幹名模? 我笑了 名模衣食無缺幹嘛給政治家幹?

尤其說仿生人如果系統被某人掌握 ，當所有機關都是仿生人時 ？這畫面太美我不敢想像

會給幹就是缺錢生活啊你大概不知道低收入戶也有投票權

名模都不缺錢那價碼自然就越來越高想幹的有錢人就付更多錢不然沒人要給你幹阿

共產主義會失敗不是人性怠惰

有人一直在跳針真的很煩

想太多 這樣只會造成持有人得資本繼續累積 都已經21世紀了你有看過貧富差距縮小過？

看看現在生產高度自動化之後窮人有沒有過得更好就知道了。抱歉，人都是自私的，仿生人的產出是有錢人的東西，憑什麼分給你底層人民。覺得政府會分就更有趣了，當財富都集中在有錢人手裡，政府不過是為他們服務的工具

原來只是想講純理論的烏托邦 XD

看留言就知道很多人沒玩過，他世界觀設定就是樓主說的，除非異常

真有仿生人還放出來給人買也是很奇怪 自己管制然後當人力派遣公司不就一統世界了 學習速度屌虐人類又不支薪 誰能不失業

那我覺得你也是把人類想得太簡單了

在跳針的真的有看過或玩過遊戲嗎？真的有搞懂仿生人是什麼東西嗎？

今天物資有其極限（煤炭/食物），你不分下場就是一下用光，如果全世界突然有一半的要吃牛排，仿生人去哪生那麼多牛？分了就有階級，再者精英…其實是老闆階級真的會開放全面平均？試想，老闆有一群工人生產商品所以有售價，今天工人的工資歸0了，他會因此把售價降0？只要基本原料不是無限，就算製作過程免費也不夠啊

把資本家都想的太佛系了…

現代窮人日子是比較好沒錯啊 還是大家你喜歡90%佃農的封建時代

有下面吵架懶人包嗎 就讓台灣左膠最大集散地的自由主義走狗科系來幫忙解答

先看過或玩過再來參與討論好像很難一樣

並不是 你要假設之前一定要想可能失敗的原因

話說的確有人是支持沒有福利政策的啊

看Linuz的推文超痛苦 你先做好功課再來回好不好*Lizus

拜託 ，遊戲中的世界就是底層人員都不滿足 ，開始抗議仿生人

簡單來說共產主義雖然美好，但因為不符合人性所以失敗

我覺得反了 是因為底層已經所剩無幾 才需要那麼多仿生人

原po的想法是既然如此那如果有一批沒有「人性」的仿生人維持生產，那共產主義的美好搞不好得以實現

中產階級就是工業革命後才有的東西 科技每進步一次 人類的生活水準就會再提昇一次 只是底層跟上面的差距永遠存在 但是生活水準都會比以前好 就像陶德一樣 失業還可以買個老婆回家現代你有得買嗎

越是高度自動化貧富差距只會繼續擴大，資本家為什麼要把錢分給底層？對他們有什麼好處？就算底層90%都死

我覺得是蠻有邏輯的想法，雖然只是個想法但還蠻值得探討的，期待看到類似題材的小說或電影

政府不是白痴的話 給個理由為何要養一堆寵物？

幹嘛把政府 資本家分這麼開（笑 搞不好有人覺得政府就是為資產階級代言的委員會啊

理論上有可能，但現實上是資源持有者只會想更進一步收攏。當然，社會可以進步，但那是另一個議題

掌握生產工具的資產階級必將死於自己創造的怪物！（馬克思上身）

果然大家都不相信烏托邦

如果政治體制維持民主的話搞不好可以實現，畢竟窮人和富人都是一張票

仿生人自己搞共產主義還實際 沒有物質需求 能分享心聲和記憶（透過網路）比人類高了不知幾個等級

話說啊 假設政府不是白癡 這個設定難度也太高了吧XD

無條件基本收入

你回的東西不是說陰謀論嗎？

跟FRANXX有點像，小孩也是專門製造出來戰鬥，爸爸就是菁英階層，其他大人活在城市中無憂無慮，而且每個人也理所當然，我是覺得有天一定會革命啦

一個簡單的理論 原PO解釋的好累XD

你前面的回文只有說現在有福利政策 根本沒說存在的理由

富人和窮人看似都是一張票，但富人的資源能讓人吸收窮

因為歷史證明,烏托邦就只是妄想

話說原PO啊 你有看過共產黨宣言嗎

科技進步之後可能會有新型態的工作阿工業革命前有誰知道電腦工程師或飛機駕駛嗎

所以大多數還是會先想往富人那邊靠攏

褔利是為了讓工作的人未來有所保障，如果工作的不是人還有必要給予社會福利嗎

以為討論很大串感覺很熱烈，結果是一堆沒玩過遊戲的

中古沒有長照是因為老人死的早ㄅ

別忘了你說的少數菁英 就是分配資源者

想想工業革命

正常的話會走向獨裁

這裡會變成掌握生產工具者 而其他人無法掌握生產工具啊

政府沒補助你覺得他紅冰的錢哪來的 … …

屁啦XD 中古老人每個都活到100歲也沒長照啦

結論是不會害到底層人民 綜觀歷史 底層人民隨著科技進步過得越來越好 只是上面的過得會更好才有底層人民更慘的錯覺

這樣所謂無產階級專政就在你的假設中更難達成

就算工作交給仿生人來做，有些資源還是有限的，這時交給少數菁英來分，你以為所有人會同意嗎？

這種東西出來人不會越過越好 人類會死掉半數以上

想用"現在也是這樣啊"來搪塞人會不會太簡單？

底層只是相對 競爭失敗的被淘汰光之後 殘存者會再分化出

因為有心人士會利用這些仿生人 清除異己人士

然後我來說說你想像中的世界

我是覺得原PO只要把文章中共產改成社會主義應該就沒什麼大問題了啦

幫原PO回應上面資源分配的問題

共產主義的失敗不是因為人性怠惰，是因為人心仍然會比較和嫉妒

至於仿生人會不會想是一回事 製作仿生人的想法又是一回事

去取得大量的新資源 如果來不及那就是世界末日啦

但說到底原PO舉共產失敗整個舉例錯誤那比起共產更像奴隸制（認真）但仿生人的感覺又跟奴隸有些差距 不好套奴隸制

奴隸會團結而抗暴 仿生人只要依原PO大前提不出現異常都不會有這個問題 可以當成會一直自動生產的全自動化工廠我覺得原PO以這個遊戲背景設定的大前提很完整了

早上起來仿生人幫我準備好運動服來去運動然後沖個澡 ，仿生人也幫我準備好早餐跟換洗的衣物 ，吃完早餐開個音樂聽聽仿生人做出的新專輯 ，開個電腦來玩一下遊戲 ，遊戲中不怕沒人 ，因為有設定AI 的玩家陪玩你還看不出來，中午在我餓的時候仿生人通過計算幫我吧午餐準備好 ，吃完後休息一下 ，下午出門散步跟路過幫忙遛狗的仿生人小姐打招呼 ，到處逛逛悠閒度過一天 ，回到家裡已經準

沒什麼邏輯矛盾或其他大毛病

仿生人?那是長生不老模組。只要把你的記憶輸入仿生人，你就返老還童了

還挺完美的啊（笑我都想在這世界了

如果沒有任何“意外”的話 ，你的理論可以實現

這個理論的模型就是 "大家都好有愛"

如果沒有”意外“

真的想的太美好了 只要是人就會利用仿生人來幹壞事

沒意外就能運行 那不就OK了0.0 經濟模型這樣就過關了啊

你戰翻人？ 想得太美好了吧 你贏了什麼？

這跟共產主義一樣理想

你只是把不符合烏托邦的想法都排除而已不是嗎？

假設本來就是要先不要設定意外啊

我是懶得回你了 你的出發點就已經違背人性太多 沒得討論

比爾蓋天講過了 人工智慧的極端一定是課重到不行的稅來養其他人

講樓主想得太美好又無法提出具體的反駁

抱歉我沒玩過XD仿生人有類人思考嗎？我覺得只要有，那就算短時間會造成繁榮，長久一定會出問題

具體? 底層人會不會想要更好的生活? 抽菸吸毒喝酒 吃大餐 那能怎麼辦 去偷去搶 那你要用仿生人去鎮壓嗎 可以

你從頭到尾都沒正面回應過福利政策的理由 叫別人自己想？

鎮壓的話 那就代表根本不用給底層人福利也沒有問題啊精英都是好人 想給沒工作的人包吃包住?

不給你糖難道等你犯罪再來處理爛攤子嗎 一直問這幹嘛

你假設得完美，別人提出現實可能會出現的問題有什麼不對嗎

有類人思考，不過受到刺激前都不太會反抗 ，後續會有情緒化感受到不公平的待遇 ，認為自己像奴隸是受到一些（略

幻想文

你這模型要運作起來，你的政府得是仿生人把持才有可能

其實社會福利也不是出於大愛 有時候更傾向選票以及支持度如果再也不用擔心支持度和選票 我一點也不覺得社會福利有什麼人肯做當然一定還是會有理想家 但政治人物絕對不會淌這灘渾水

戰翻？Don大說的有道理多了……

你這個就叫有討論價值 把人性抹滅大家都是聖人?

推文真的有認真思考完再發言嗎..

不知道反對的人在氣什麼，這只是一個假設，一個還算有邏輯的假設，又不是原po 要出來參選的政見，大家討論一下可能性而已

從頭到尾把不同的都講成陰謀論 太奇怪了吧？

底層人民會脫離社會體系社會會不穩定 極樂世界那樣吧分兩邊

所以我覺得當上位者已經不需要這種會反抗會休息會有理想的基層人民的時候 他們絕對不會做任何讓這世界更好的事情不如說人口就已經爆炸了 放著自然淘汰還更好

而且失業率難道不會再上升? 遊戲裡面警察甚麼的也是可取代

我提了什麼陰謀論（震驚

這樣子的回文真的叫戰翻別人嗎？ 有沒有考慮過現實？

那要看放著不管造成的社會成本會不會大於你提供社會福利的成本阿 如果會我為什麼不選後者比較省事

原po很理想 但現實不是理想社會 經濟分佈是不可能平均的 要上層拿出資源照顧底層人民如同要他們的命一樣

原po是以極樂世界前提下去假設 那你標題是?

笑死 這時候還不趕快吧對社會沒貢獻的垃圾清掉 你還想養垃圾?

不過原po的說法也不算共產啊其實，就是豢養力更強的菁英資本主義，我覺得這就是未來的趨勢沒錯

如果沒必要養 就不會有希臘問題了吧 社福就是這樣

再加上底層人民失去收入 流離失所 勢必會加劇社會失衡 進而導致下一波更激烈的社會衝突

而且這還是合理的幹掉垃圾 而不是一個彈指隨機少一半的人

欸怎麼我這裡回文跳來跳去的算了別理我...

關鍵在於握有資源的上層願不願意釋出

沒錯，這其實只是更集中的資本主義，不是共產

有仿生人也不會改變人的本性啊……我覺得推文兩邊看法的差異，只是對人性有不同體悟的結果

傳產和工地這些夕陽產業或體力活，還有收成期才需要的大量人力都是仿生人可以投入的地方啊。這些都交給仿生人的話，就可以把那些補助留下來，看有沒有機會發展成北歐的無條件基本收入。

其實我只想吐嘈一件事情 ，如果你要用完美的模式來假設，那就不需要討論了 ，原本的烏托邦理想的共產主義就跟把人當仿生人一樣了沒有多餘慾望不會作怪事 ，祈求世界更美好的世界

原PO我突然想到一種反駁法 你看看怎樣過去人類社會之所以會去照顧或是至少不隨意殺害底層人民是因為「人數」作為一種力量 不論經濟 軍事 政治皆有可能但是在仿生人出現 取代了工作者後 這時候資源的確變多但是底層群眾這時候有任何意義嗎（似乎剩政治了）而這樣的「人」還重要嗎 重要到是要去保護而不是迫害嗎

可是底層是相對的阿

是 這就是我要問她的福利政策的理由的背後想法

畢竟政治制度是可以由掌握生產工具者操弄的而且這邊人的定義（哲學上）就更有趣了XD我反而不認為我說的是在打嘴砲 當在討論政治制度時你要思考這個政治制度是為了把促進什麼

這裡是不是一堆精英大人啊= = 怎麼這麼仇視底層的人 都垃圾垃圾的叫 還不想給他們社會福利= =

想有一個仿生人做的仿生人

我並不是假設亂流 而是過去的政治制度或許奠基於生產力 奠基於人的尊嚴（這邊說的可是工作而實踐自我者）或奠基於軍事力而這個前提已經因為仿生人的出現而被打破了與其說重新探討或去修改制度是亂流 不如說亂流就是仿生人

原PO只是把以前被大家認為的共產主義的缺陷的地方用仿生人來彌補 實際情況我覺得跟北歐的社會的確滿像 而且如果有仿生人的話可以比北歐更好

我是覺得靠邀這是離共產主義超遠的那種根本不能舉他缺點啊 那你的回答不就肯定了可能傷害到底層人民

我覺得在座的我們都不是菁英吧？根本薛丁革的貓

斷

其實現在有類似的概念啊 google無條件基本收入(UBI)

而且使人類更慘？ 誰來做評斷 神？還是誰？客觀標準？那要挑什麼客觀標準？如何量化？人口數 壽命 健康狀況？

人類會變成肥宅種族

你.....是說農業制度嗎（笑農業制度的確導致了軍事政變 雖然人口提升 但是平均壽命及健康狀況都降低很多這樣是變好變差？歷史進程要持進步論是很難的

除非是世界統一，不然自己國家的仿生人從事經濟生產，人類進行消費，哪裡會沒經濟活動？以為人類不用吃飯跟娛樂嗎？說白了就人類像寵物被仿生人養，有天覺醒可能滅了人類，取代人類而已。

上面兩位提出的方向都比前面幾個跳針仔有意義

農業制度導致原本的資源擁有者被人數這一問題挑戰而戰爭或內亂使資源重分配

原Po的理論很值得探討 我的理解是把仿生人當成基礎生產的工具是吧？ 那負責管理仿生人的人就會變成資源的掌握者，我的疑問是這個單位該由誰來決定？理想的政府還是企業

太安逸而進化變慢 跟 要確保仿生人不會反抗 都是大問題

有趣囉 那你是絕對性的反對戰爭囉

遊戲中基本就是表達在實際使用後的結果

而你的表達提到這是壞的 似乎也包含了未來

機器人出現以後，人類會有一段黃金期啊，人人飽食，創作藝術，堪稱最璀璨的年代。直到機器們出現自己的意識，決定滅絕人類為止。因為目前沒有任何可能性，能阻止這個趨勢，包括所謂的機器人三大法則，原因是軟體韌體都是用寫的，機器人一定比人類會寫，沒有任何人類寫的法則能當法則。

那這樣你應該是採取文明退步論吧 為啥反而是採取進步論呢？

雖然強AI還早，不過趨勢必定會讓機器人產生自我意識。到時候就看是親人類派的AI當權，還是反人類派的較強。

想問個問題，仿生人有沒有可能反過來抗議那些享樂的人類，只有我們被強迫工作但你們在耍廢，最後群體爆走並作掉人類，只剩下仿生人存在的世界

沒啊 我在跟你說政治制度的前提 你提到人類的好壞我問你價值判斷標準 妳訴諸直覺 但是你蘊含了變動的損失發生就決定了惡

不是有沒有可能的問題，是必定有這種機器人會出現，只是它們會不會贏的問題。目前AI的專家大多持著奇點以後的事，以後再擔心的態度。其實這也滿務實的啦，因為趨勢是這樣，擔心也沒用。

這個想法不就是「無條件基本收入制」嗎…

那這時候不是就跟你提到政治制度的演化相悖了嗎

因為政治制度的改變時常導致某些人的既有利益損失 這應該妳同意是實然命題吧

覺得不錯啊，但這需要非常優秀的政府以及制度只是感覺會回到以物易物的時代

你如果要用效益主義的角度的話 你同時也要考慮到多得到的利益與損失的利益相比這真的有這麼深0.0 哪邊不懂我試著再講淺一點抱歉

讓我想到有一個雜誌寫0.4%的人掌握90多%的經濟 貧富差滿可怕的

那需要底層人幹嘛？

樓上你這個問題當初工業革命也有人問過

笑死 一群人瘋狂連噓結果提出來的觀點都跳針在同一個點

我覺得這問題值得再問一次啊

從古到今政府就是搶你錢的角色 要政府養你是不是搞錯什麼

當政府覺得不養你比養你還不划算時就會養你了(?)

也不能這麼說 你繳給政府的長得比較像保護費

遊戲裡設定的是產業轉型後的結構性失業問題

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我覺得就這種設定來說，政府還沒來得及反應還滿合理的

原po回覆很認真，我同意原po，依歷史軌跡來看，人類史即便有不少黑暗期，但都表現出來異常的適應與調整性，讓百年前的人們推演，誰也不會敢相信現今竟有如此多的社福政策，我認為人類社會的適性被嚴重低估了，災難性文學事實上也是人類社會謹慎小心發展的一個關鍵，若是真有一天有這樣的社會，絕對不會像大家想像中的那麼簡單粗暴

馬德 一堆人狂跳針看了真的很煩躁不過原Po你說錯一點共產主義是人人平等 沒有私有財產你講的這個應該算是資本主義

同意，我也覺得機器人工業最後就是共產主義崛起其實共產主義也包刮計劃經濟，集團生產，產出歸公

而且，近期的社會研究也開始注意到不少以往認知不同的盲點，像是有條件的社福政策會大於無條件的社福政策嗎

機器人的確可以做到計劃經濟

仿生人=機器人啊就機器人取代了大量密集勞動的工作而已還不用付錢給他大概要付的就是維修保養費用跟電費拔大量密集勞動的成果就是歸給政府原Po這樣說的哪裡不算稅收？！

更不用提，內文許多人不少用的是零和博弈在沙盤推演，可是在工業革命後，我們的社會開始已經漸漸往合作博弈的方向了，有興趣的可以參考我上面提到的科普頻道，不久前的影片也有談到這事情

各種公共設施使用都不用錢公車捷運火車飛機 甚至是醫院網路等等都不用錢人類就可以專心在研究高科技上面

我自己覺得用了仿生人這個設定 可能不大方便套用合作性博弈

我上面應該改成正和博弈比較貼合才對，更正一下

接下來就是駭客任務了

不過除非全世界統一了不然這種情況會很快就會遭到別的國家的忌妒然後戰爭就開始了

合作性博弈有所謂將他人視而為人這個重要之事 但是到了仿生人取代絕大多數工作的時候 人與社會異化越發嚴重那這時候人真的還是會將他人視為一個有價值的個體嗎

除非你整天耍廢讓人看不起不然我想應該不會有人是這麼想的

Chean大的回覆我覺得很好 但是這樣的話原PO可能要去更改一個觀點才能適用就是一個制度出來先死一堆人不代表這個制度一定為惡

如果把這個點改掉 就不會發生跟進步史觀的相悖

一堆推文都沒在用腦 你都只是一直在解釋 沒幾個人是真的在跟你討論 辛苦你了 我光用看的就覺得好累

每一種制度下 都馬會有些人比較好 有些人比較差

沒看瓦力嗎

共產主義為什麼會失敗當大家都一樣的時候

我倒是認為這些災難性模擬遊戲或創作，也代表著人們有

人，畢竟是未知的，只是我比較相信社會適性還是有一定的程度，而非許多災難性創作中太過簡單粗暴的用些許理由就完全壓垮了一隻駱駝

奇諾之旅一開始就有一個國家是這樣，機器人負責所有勞動工作，人類就可以全力投入創作，科技或者藝術都行，為甚麼變仿生人就歪掉了

烏托邦最簡單的方式就是大家都一樣沒有多樣選擇 就不會有比較

某些推文跟原po無法溝通 好好笑XDDDDD

上面有貼了兩個影片跟這議題有關，有興趣大家能看一下，註解可以開啟中文，有中文字幕

當人們發現大家都一樣就不會比較 互相忌妒

滿認同原po的

上面貼的這部影片 https://youtu.be/kl39KHS07Xc應該蠻貼近這主題的

推文某些人一直追加設定當然什麼屁都討論不出來啊 ==

這篇釣出很多底層人民 幫QQ

我覺得這跟“無條件基本收入”的概念很像。所有人都不用被強制工作，政府不論人民貧富，每人都會給予一定的金錢。多數工作改由機器取代，少數不可取代的工作就由想要更多錢的人類來執行。這樣低收入戶不會被人歧視，然後所有人都不必擔心餓死，就能往更高層級的心靈昇華或實現夢想。http://i.imgur.com/B1updcz.jpg

像富人課重稅？！除非政府官員是機器人不然不可能啊

如果原Po沒誤用名詞應該不會有這麼多人跟他跳針，幫QQ

官商勾結 官官相護可不是說假的階級制度沒有打破之前 人人平等是不可能的那葛UBI就是上面說的有錢人幹嘛要養垃圾

感覺起來有點像無條件收入 政府用仿生人來賺錢給一般人 真不錯

我猜只會有新的階級出現

我自己認為對這個的回答單純只有對人性的尊重是不夠的

有錢人只要經常去遊說政府官員這種UBI計劃很快就會被取消或停止

只是底層人民被置換了

所以我會比較質疑是否這樣的社會還會擁有如此對人之尊重（在人異化如此嚴重的狀況）

總覺得讓大家一起來想劇本 好像會更精彩XDD

我認為UBI在現代實施的可能估計還比仿生人出現後實施的可能性高但是兩個都是超級低的那種

我反而覺得兩種都不可能 xD

原本想說是個有趣議題很多人討論 但推文一堆跳針看得好辛苦 還是end了 尤其那個Lizus根本沒搞懂原文

誠如我前面所說的人類會比較 會互相忌妒是因為我們不一樣當大家都一樣的時候才是烏托邦的時代

其實不只是共產 UBI 一些社會主義連大家天天喊看不見的手的自由主義

這個理論看來想賺更多錢的方式應該不侷限於管理仿生人

亞當斯密其實也在他自己的另一部著作道德情操論提到同感（對他人同情心）的重要性

那個影片的UBI是靠有錢人來養弱勢族群原Po你的論點是靠沒有感情的仿生人來養大家哪一種成功機率比較高大家自己想拔

我想就是生活的方式會有差異,而上層階級也總會區分出比大部份人高級的生活方式

當我能將他人的感受視為自己感受時（但亞當斯密有假設親疏遠近導致同感程度不同），自由主義人人逐利才能促進社會最高善說到底好多人都是理想主義者 哈哈

上面還有另一個影片也推 https://youtu.be/rvskMHn0sqQ

所以當你仿生人製造出來的東西都是一樣的時候沒有選擇就不會有比較但是這樣也會很難進步所以進步的部分就必須要靠人類去補足

老闆會自律(誤

所以我認為原Po的論點是比較容易成功的但前提是要先有仿生人QQ而且會不會變更差也不曉得

另一個影片就有舉例一個農夫的例子，我覺得也很貼切

Win大突破我的思考盲點了 所以人類的工作也可以是做產品研發

不就無條件基本收入 最近有幾本書再講這個..

是啊但是在有仿生人 不事生產的人民 比起現代更慘 他連軍人（保衛資產階級）這件事都完全做不了了他的價值真的就只剩下自身價值了....我不認為這個價值大家會這麼看重當然在越來越科技化的現代 對於保衛資產階級的這個看法也受到專業化軍人的挑戰

所以原Po的論點還需要一個很重要的因素全球人類統一不然都只是在內耗而已一個國家是這樣子那其他國家會不會忌妒害怕 甚至是發起戰爭駭客任務不就是這樣子嗎？！就算無條件願意放其他國家改變現狀既得利益者會這麼容易就放手嗎？！

Win大又先我一步了 我剛剛也在想要是沒有世界統一就無法

*讓其他國家

貧富差距是比較來的

哪裡的話我不敢當大家互相討論而已 xD

現在社會底層過的還是比一百年前的中層好

也比100年前的高層好拔人類還是有在進步的

想起我以前作文寫我的夢想我寫我想征服世界XD

人類不只可以研發 也可以從事創作人文藝術歷史等等仿生人做不到的事情 就由人類來接手

我覺得以現實來看 仿生人出現 底層民眾的存在會漸漸消失

這跟馬克斯的想法很像啊可以去看看資本論

古代國王會因為蛀牙死掉 現代人醫療隨便也勝過國王

Dolphin你......確定？勞動剩餘價值勒 異化勒 生產工具勒馬克思應該是會非常反對這個方法吧

馬克思的思想有分好幾個階段

有道理

把資本論讀一讀好不

有讀有讀 但不一樣啊

然後就會有類似狗本或女權的仿生權組織出來靠北靠木，最後人類就被仿生人推翻殺光了哈哈

原po用遊戲的設定作為討論的背景那沒問題，但是遊戲的背景設定本身有沒有問題那才是重點，就只看到他以此在拒斥他人的看法，與其說討論，更像是在用這議題在吸引他人的共鳴，就是毫無實質意義的對話。

你有看過雲圖嗎

liz根本好笑 我看連在說哪款遊戲都不知道 就跳進來裝忙湊熱鬧

純噓回文邏輯死 原po努力無解

結果政客發包給仿生人公司收取更多回扣，同時推動購買租用政策炒作公司股票

這不叫共產主義 而是社會福利作的好的資本主義...

回文越看越覺得邏輯死掉了，笑死

那個L大是來鬧的吧

仿生人就外勞阿 ㄏㄏ

我想除非仿生人的成本十分之低廉，才有可能有仿生人養人類的世界

可以養正妹仿生人嗎？

689F說到重點了

理論上讓仿生人當家畜大量工作繁殖可以養活人類，不過什麼事都被取代了必須要讓人民去專注某件事這件事通常是戰爭 專心在戰爭上以免想東想西雖然不曉得實際情形，不過感覺很可能演變成大戰

假討論 真取暖

原Po要不要在文章中不刪字加註，減少糾結在共產二字下打轉的人才正要開始看人玩，也能知道原Po想討論的是什麼，我覺得是否玩過遊戲（有幫助沒錯但）是其次，不先入為主並完整的理解事先假設才是能正常討論這個主題的重要關鍵。

取暖

多拉a夢示範過了,人體機能嚴重退化,機器人有了自我意識.造反

整串看完還是不能理解好幾個推文到底在氣啥糾結啥