作者:
Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´)
2018-06-14 16:43:40最近跳跳的某作品真的是看了頭很痛
不禁讓人想起
原本編輯的工作應該很單純
去找原作拿原畫
然後交稿給出版社
當一個稱職的中間溝通人
結果不知道為什麼
突然編輯好像也要幫忙兼顧作品內容
但是問題是
編輯本身就不是漫畫或是編劇專長
不然他幹嘛當編輯==
所以編輯這個工作算不算外行指導內行啊?
看看楠雄爸這種毫無相關經驗的人也能當
真是不禁讓人懷疑呢
作者:
sp0112358 (this is a pan)
2018-06-14 16:45:00可以提供素材啊 eg佐藤編輯
作者:
emptie ([ ])
2018-06-14 16:45:00佐藤編輯:
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 16:46:00編輯比你想得更重要 好嗎
作者:
X18999 (X18999)
2018-06-14 16:47:00漫畫家喜歡的劇情和能夠賣錢的劇情是兩回事
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 16:48:00漫畫家想畫的不一定是能賣的 就跟藝術片導演一樣
作者:
wohtp (會喵喵叫的大叔)
2018-06-14 16:51:00我猜你也覺得球隊教練和經理是外行領導內行
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 16:51:00應該不會 球隊教練很多都選手退役之後在當的
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-14 16:52:00你太小看編輯了吧?
你是說食戟嗎? 那還有原作這塊,現在食戟劇情是附田、tosh和編輯一起討論出來的,但我覺得現在是偏原作較多
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-14 16:53:00你知道七龍珠可以說是靠編輯才這麼紅的嘛
作者:
godivan (久我山家的八重天下無雙!)
2018-06-14 16:53:00說個笑話,編輯外行
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 16:53:00
編輯的確需要專業來當會比較好,現行出版社對編輯的訓練很畸形,好比PM不會寫程式
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-06-14 16:54:00編輯看過的漫畫可能還比漫畫家多
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 16:55:00
編輯=行銷這又是另外一回事,但編輯權利大的可以優先宣傳
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-14 16:55:00幫忙這部漫畫賺錢讓他不要被腰斬 算不算實際的益處
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-06-14 16:56:00然後「出版」又是隔行如隔山,真的不要以為作者最行
我自己是試過當編輯(大學漫畫類社團的)要說最重要的工作……就是要攔住作者放飛的腦洞吧(眼神死
如果漫畫家突然說我靈感沒了想死,編輯如果外行怎辦?
看重版出來,完全看不出編輯的錄用標準是什麼,像爆漫
作者: DON3000 (><b) 2018-06-14 16:58:00
可以說是讓作品賣的好的一大助力 (非垃圾)
作者:
gaym19 (best689tw)
2018-06-14 16:59:00拿賈修來講好了 雷句誠在後記講過他一堆鬼點子被編輯擋住例如甚麼雪利的頭髮有藏雙截棍之類的怪東西
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 16:59:00
推文到底多少人把編輯扯上行銷…所以編輯是出版社中負責賣漫畫的嗎? 我的理解中編輯和行銷最大的關連在因為編輯權力夠大到可以行全社之力行銷一部漫畫但老實說這跟編輯有關? 這個權力才有關吧? 老闆也有招這權力啊
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:01:00編輯當然跟行銷有關 但這個行銷是指商品去適應市場
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:01:00
這個權力有關 老闆也有這權力
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:02:00
那我反問行銷在幹嘛?
作者:
lv256 (等級256)
2018-06-14 17:03:00不算,漫畫家算作藝術創作的話,編輯就是專長在於市場需求的掮客,他的意見可以讓你的作品更貼近於資本市場。但是垃圾編輯的專長則是罔顧作品本質,直接套公式以為就會大賣。
是啊我也覺得差滿多的XD不過因為當初也像原Po這樣被作者(編劇方)質疑我到底懂不懂過,就覺得心有戚戚焉XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:03:00你覺得行銷能改變漫畫(商品)本質嗎?
作者: Nravir 2018-06-14 17:03:00
編輯可以決定決局嗎
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2018-06-14 17:03:00標題直接說人家外行再來說可能冒犯w
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:04:00拿實際商品舉例好了啦 比如有家公司員工很有才華想出一
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:04:00
光是編輯沒有一個相對應科系很難證明編輯的專業是什麼?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:05:00堆鼻屎狐臭口味的汽水 編輯就是負責打槍爛點子的
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:05:00
好吧日本似乎遊戲都有遊戲企劃科系 也許編輯也有相對應科系
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:06:00最後編輯跟員工協商後可能折衷變成少女聖水這種產品
質疑編輯不懂專業的,還可以看看前陣子噗浪上有個拿60
基本上作品被改差或被斬的時候才會被特別拿出來提 所以
作者:
ccclaz (ccclaz)
2018-06-14 17:07:00你先看過爆漫王跟重版出來再來討論吧
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:07:00所以編輯門檻不高 但好壞差非常多 爛編輯會送作品去死
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:08:00
日本的遊戲企劃科系是美術程式都要碰的,文案也必須寫到三方都必須完善的,編輯該不該有基礎?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:08:00你是要問遊戲嗎? 遊戲應該都是製作人了吧 編輯是?
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:09:00
正因為看過漫爆王和重版出來才會有此意見吧? 很厲害的很厲害,很爛的很爛
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:09:00如果以學術研討會來形容 就是發表人跟討論人的差別發表人可以講得很嗨很天馬行空 但討論人就負責打他槍
作者:
codyDL (小啾啾號)
2018-06-14 17:10:00= =先加空格
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:10:00以教育界來說 就是教案發表人跟剃刀 後者專門給批評去修需要其他的專業但不一定要畫家的專業啊 外行不代表無能
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:11:00
不是在討論編輯在幹嘛的 而是在討論編輯的專業從何而來的
作者:
yuxds (cody)
2018-06-14 17:11:00以成果來看 JUMP不是走下坡很久 會不會編輯的眼光也不行了
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:12:00
編輯比其他專業更難證明自己的專業 海賊王編輯是沒有意見空間的
作者:
yuxds (cody)
2018-06-14 17:12:00例如說 編輯覺得自己的看法符合市場 結果市場也根本不買單
日本有漫畫相關的專門學校不是嗎寫作編輯相關科系很多吧
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:13:00
對,如果編輯只是提供自己看法很難證明專業,難道不是只是另一個作者? 要有市場分析能力才能有點說服力
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:13:00這問題就跟教育算不算專業一樣啊XDD 教育系熱門話題
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:14:00
漫畫作者點子很爛跟編輯點子很好的關連在哪裡?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:14:00沒人說編輯點子一定很好 也可能是專門打槍的
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:15:00
然後正是因為重版出來和漫爆王沒有出現相關科系啊 或者是錄用的根本不是相關科系
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:16:00
其實我覺得文學系的可能很高啦
小出版社很多編輯身兼數職大出版社一進去也很少直接帶人 也是打雜開始
作者:
yuxds (cody)
2018-06-14 17:16:00商業文創類的工作 我覺得很難用學歷來評價一個人的能力
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:17:00
編輯兼行銷還蠻有可能的,很且很明確知道這個編輯的專業是什麼
作者:
a71085 (iii)
2018-06-14 17:18:00作者:
azazaz66 (Darker Than Black)
2018-06-14 17:18:00你這篇文才叫做外行想指導內行
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-06-14 17:18:00照你這樣講以後作者畫完就直接印一印拿去賣就好啦
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:19:00
老實說覺得編輯是外行的漫畫家不少啦,還有編輯真的外行的可能性
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:19:00我同學有幾個去當編輯(小說)的 的確都是文學院的...
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:22:00
不相信編輯的專業可能是編輯沒有展現專業或者說作者脾氣很硬
其實有很多漫畫家是靠編輯的 烘培王的漫畫家就是一個例子
作者: a384301 2018-06-14 17:23:00
之前不是有一篇在批評編輯不食人間煙火 帶出來的東西能不
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:23:00實際上文化類的專業 別說漫畫家不信啦 鄉民也不行好嗎
作者: a384301 2018-06-14 17:24:00
能賣都不清楚 忘記哪一篇了 應該是今年看到的 所以有印象
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:24:00文化相關科系被嗆怎樣也不是一兩天的事了
你要說一些小出版社編輯不專業就算了我想集英社的編輯應該不是隨隨便便能應徵上吧
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:26:00
連捧編輯LP超嚴重的漫爆王都有爛編輯了,而且最近新連載…
作者:
yuxds (cody)
2018-06-14 17:27:00你文化相關科系嗎
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-14 17:28:00不是 單純是不好講出關鍵字而已QQ文什麼組之類的
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2018-06-14 17:29:00爆漫王雖然很添jump的大腿 但是也表現很多編輯能幫上忙的地方吧
作者:
a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)
2018-06-14 17:29:00家教 龍珠當初沒轉戰鬥漫根本不會紅成這樣
我覺得最基本的就是要擋住「作者覺得很棒,但是實際上端給讀者看,大概10個之中有1個人能看懂就是奇蹟了」的這種作品←
作者:
xm3bp6L (無)
2018-06-14 17:31:00結果留言一堆開嘴的也是嘴完就跑 什麼具體的例子都沒講
既然不清楚編輯在幹麻,怎麼不是先問編輯的工作內容是什麼XD
作者:
yuxds (cody)
2018-06-14 17:33:00我覺得文化相關科系會被質疑 是因為多數跟主流商業有距離而且文創這種東西 本來就不是能透過教育來量產的
相反的就是荒木的編輯 讓主角死掉這種會被出版社打槍的提案瞞過出版社
作者:
helba (網路貧民窟)
2018-06-14 17:34:00啊看到A大貼的連結,想到陳清淵先生有來淡江開漫畫相關的課程XD(之前社團上課也請他來說過職場內容,然後永遠忘不了曾經有位編輯是用生命在追漫畫家的稿子的www)
龍珠不算喔七龍珠一直都很紅就像前期冒險向也是很紅的不過沒編輯求鳥山明繼續畫的話就沒賽亞人的經典了幽遊與家教就是編輯建議轉型而大紅的
作者:
kingo2327 (NakedGenius)
2018-06-14 17:39:00怎麼知道是編輯搞的鬼?
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:39:00
小說家出道的也蠻打臉編輯的用處,是說為何出版社就不架設這樣的平台?
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:41:00
跟著編輯跳槽的漫畫家也不少(?
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2018-06-14 17:41:00小說跟漫畫門檻差那麼多 你有辦法找到那麼多漫畫家畫出
作者: gespenstMkV 2018-06-14 17:41:00
小說家出道之後出文庫版也需要編輯吧?
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:42:00
集英社的運動類編輯就不太行 出大長篇的都不是jump
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-06-14 17:48:00叫好不叫座 <- 這個是不紅吧
作者:
zeyoshi (日陽旭)
2018-06-14 17:48:00小說家能出版的書也是有修改過的 哪可能web原封不動貼上那修改建議是誰提的呢
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:48:00
叫好不叫座有可能是機運啦,動畫化才大紅的作品不少
作者: samnobu (吉法師) 2018-06-14 17:50:00
建議你看這齣日劇 闇之伴走者
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-06-14 17:51:00有人喜歡 <- 要把一部漫畫畫到「沒人喜歡」也挺困難的吧有人氣 跟 沒辦法轉換成金錢 是有衝突的說法
受編輯影響的漫畫,是否能成為經典且前後一致的作品呢?
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-06-14 17:52:00不然就是你所謂的有人氣是說在某個小眾裡面紅
好比七龍珠雖然經典,但也有通膨的現象。 這樣的話,編輯也許能產生出賣作的作品,但可以產生出獨樹一格的作品嗎? 不知道鋼鍊、烙印是否有受編輯影響
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:56:00
鋼鍊不知道 烙印肯定沒有啊 同理獵人也…
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-06-14 17:56:00ok 你講的就是某個小眾裡面紅
作者:
Atako (阿塔扣)
2018-06-14 18:18:00就跟導演一樣阿強的導演很強 爛的導演就是聽令行事入行門檻低 專精難度超高的行業都是這樣
作者:
job5786 (用好事情做好心情)
2018-06-14 18:25:00看重版出來女主角練柔道出身 靠熱情第一分工當責編呀還突然就懂怎麼指導漫畫家新人分鏡了呢
作者:
fewhy (I am real)
2018-06-14 18:40:00不算
這篇標題編輯應該改成漫畫編輯,因為每家編輯業務不一
用電影來比喻,漫畫家是演員和編劇(也有畫師和編刻分開的),編輯就是導演耶,你說導演重不重要?
從這篇發文內容來看,你看不到的是編輯抱怨漫畫家/作家
作者:
aynak (aynak)
2018-06-14 18:43:00編輯我覺得可以給漫畫家第一手的客觀意見,外行是絕對稱不上,不過專業訓練是怎樣的就不清楚了……
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 18:48:00
導演要學的可多了 所以導演很多從基層升上去 遊戲製作人同理 編輯身為編輯就有導演和遊戲製作人的權力是哪招?
想到常有不少知名作家說,常發生親朋好友會給自己點子,但作家認為這些點子往往沒有用處。 這不能代入日本漫畫嗎?
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 18:57:00
導演 大多從分鏡 演出 還有基本上也要能運鏡和拍影片
作者:
shindais (shindais)
2018-06-14 19:13:00推薦可以先去看日劇重版出來…
黑編輯的文章還真是一而再出現呢...跟你講啦,劇情會爛通常是作者自己也想不出能賣的劇情
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 19:23:00
導演 大多從分鏡 演出 還有基本上也要能運鏡和拍影片 算是作品的作者
只好由編輯建議,可是編輯又不是只要顧你一個作者,只好打安全牌,然後觀眾和作者都把劇情會爛的原因歸咎給編輯
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 19:24:00
編輯不是作者 只能算第一讀者 編輯擁有否決權更不能證明其專業
懷疑編輯能力的自己去創作網站看看有沒有辦法從一百個作品中挑出會賣的一個好嗎...
作者:
dpcloud (忻雲)
2018-06-14 19:39:00編輯我只服佐藤編輯
正向關係來說。漫畫家畫了稿子,編輯要看有不有趣,能不能迎合市場,然後給漫畫家意見。當然,漫畫家沒靈感的時候,編輯也要幫忙想。作品完成後,編輯要行銷說明這漫畫的賣點,讓行銷可以把漫畫推銷出去。漫畫上市後,行銷要把市場回應回饋給編輯,編輯再綜合回函意見,決定漫畫後續發展跟劇情走向。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2018-06-14 20:02:00漫畫家當然需要編輯指導、但不是提供技法上的而是提供市場上的,編輯提供的是成功和失敗的經驗告訴漫畫家
作者:
c444569 (睡不著的紅眼魔)
2018-06-14 20:59:00Google好嗎?幾歲了
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2018-06-14 21:27:00呵呵 沒有編輯出來的東西只能進異色影展好mer
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-06-14 21:36:00歐美編輯是有專門課程的....
覺得比較像日本業界畸形分工下的產物 人家美國編劇就有專職的 日本就是找個人當編輯啥都幹
作者: Boris945 (WpsClauDe) 2018-06-14 22:25:00
漫畫責編的角色去看爆漫王就知道了
作者:
drph (Peter)
2018-06-14 22:45:00編輯會讓人覺得廢是日本漫畫產業畸形分工/出版業扣死盪的結果,跟部分台灣公司人人都可以掛PM或工程師而實質上卻只負責打雜一樣。但社會上還是有真正強的編輯/PM/工程師,不可以一概而論
運氣運氣,看看月刊少女野崎就知道了...那兩個編輯差別
作者:
kaltu (ka)
2018-06-15 06:43:00編輯就是editor,你以為能夠執行edit工作的人會比受督導的人外行?校對和提供建議的工作永遠都是高於實際執行者的你這邏輯就跟問主管這麼行怎麼會「淪落到」做管理職而不是做一線一樣詭異