Re: [閒聊] 編輯算不算外行指導內行?
作者: hahaha0204 (哈哈哈) 2018-06-14 17:30:00
漫畫家樹崎聖分享與《週刊少年JUMP》前總編輯長S氏等人用餐時，S氏所說的一句令他印象深刻的話：
“凡是只會按照我說的修改的人，全都沒能出道。”
只有那些能夠超越編輯的要求，或者畫出完全不同的東西的人，才能有所作為。
https://i.imgur.com/TTwAzVU.jpg
————
這是之前我看到的文章節錄，Jump之前編輯長認為畫家要超越編輯，但現在的編輯長不好說XD
“凡是只會按照我說的修改的人，全都沒能出道。”
只有那些能夠超越編輯的要求，或者畫出完全不同的東西的人，才能有所作為。
https://i.imgur.com/TTwAzVU.jpg
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這是之前我看到的文章節錄，Jump之前編輯長認為畫家要超越編輯，但現在的編輯長不好說XD
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2018-06-14 17:31:00
這是很值得張揚的事蹟嗎???
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2018-06-14 17:32:00
= = 所以有的編輯是反指標喔....
作者: helba (網路貧民窟) 2018-06-14 17:32:00
超越編輯不代表編輯無用啊
作者: AkihisaYoshi (AkihisaYoshi) 2018-06-14 17:32:00
"馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?"
作者: a1234555 (肉寶寶) 2018-06-14 17:32:00
就是因為這不是值得張揚的事，可信度就高阿
作者: Kobelephants (黑曼象) 2018-06-14 17:32:00
乍聽之下很有道理，實際上就是幹話
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森) 2018-06-14 17:32:00
編輯長（笑）
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-06-14 17:33:00
一個編輯照顧好幾個作者 他花的心力絕對不比作者多
作者: kaj1983 2018-06-14 17:33:00
反指標很棒耶，別以為不好
作者: Luciferspear 2018-06-14 17:34:00
狸貓
作者: allanbrook (翔) 2018-06-14 17:34:00
“馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?”會這樣想的就是沒辦法出道的那種
作者: tmlisgood (菜市秋) 2018-06-14 17:36:00
那是爆漫王最造神的佐佐木編輯長
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-06-14 17:36:00
然後就被fire了
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪) 2018-06-14 17:36:00
師父引進門，修行在個人的意思吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-06-14 17:37:00
他講的是出道...能出道的本來就是要能"震撼"編輯的
作者: jeff666 2018-06-14 17:37:00
只會造著做的人 很難在創作界混下去吧
作者: doyouknowhow (hi) 2018-06-14 17:37:00
這是在推缷責任吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:38:00
我想也不是說「要超越編輯」，但不能「只聽編輯」
作者: aaaaooo (路過鄉民) 2018-06-14 17:38:00
如果他的說法能用到現在 那一堆作品早就不甩編輯直接收了
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2018-06-14 17:38:00
然後編輯會逼那些成功的作家一直延長作品
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:38:00
小說家出道的表示：
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:38:00
當只聽編輯時 表示其實你對作品根本沒啥主見
作者: doyouknowhow (hi) 2018-06-14 17:38:00
*卸
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:39:00
如果一個PhD一直只聽教授的話 那多半是有問題的
作者: ninomae (一) 2018-06-14 17:39:00
與其說編輯反指標 他想表達的意思可能是漫畫家的創造力和創作內容要一直出乎人意料才能有所作為吧
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-06-14 17:39:00
不太一樣吧XDD 學術方面越照指導者的意見越安全
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:39:00
你的作品一定有自己才知道的劇情 只聽編輯會毀了這些
作者: joey89116 (寶寶王) 2018-06-14 17:40:00
八卦反指標
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-06-14 17:40:00
小說家出道方式又不同 他們是篩子隨便篩篩到剩的
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:40:00
編輯只能看到你現在怎麼做比較好 但是這跟你未來的劇
作者: ninomae (一) 2018-06-14 17:40:00
*補充往好的方面出乎意料 超乎預期
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-06-14 17:40:00
編輯也不會屌你漫畫家要不要繼續畫啊 是上面的意見...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:40:00
不對喔 PhD到成為Candidate之後要能不時提出跟advisor相
作者: sumwind (我來看熱鬧的) 2018-06-14 17:40:00
所以編輯說的都是屁話囉，要你編輯何用
作者: kaj1983 2018-06-14 17:41:00
這就要看教授是真的沒有料，還是你沒辦法體會料在哪？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:41:00
這個總編輯長的意思應該是說 編輯&漫畫家 要雙向
作者: badend8769 (壞結局) 2018-06-14 17:42:00
要互相討論 而不是乖乖聽話吧
作者: allanbrook (翔) 2018-06-14 17:42:00
在管控者 觀者還有自己想法三者之間的平衡跟取捨就是一般職業創作者必須具備的能力啊
作者: kaj1983 2018-06-14 17:42:00
可能這個編輯長的意見都很廢，所以沒照他的意思才比較好
作者: gn00399745 (Michael) 2018-06-14 17:43:00
就我觀點 教授不太喜歡說一作一的學生
作者: kaj1983 2018-06-14 17:43:00
漫畫家：幹！這個編輯只會靠杯，還能只能靠自己
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:43:00
他是說「只會按照他的意見」 這種肯定是有問題的
作者: onionandy (かよう) 2018-06-14 17:43:00
編輯的意思比較像是要能賣 至少要修改成他說的那樣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:44:00
這種 前線工作&監督者 的關係正常說一定會有反駁過程
作者: onionandy (かよう) 2018-06-14 17:44:00
但只是那樣仍不足以出道 因為達到那樣程度的太多了
作者: icat65536 (貓奴一個) 2018-06-14 17:44:00
也有很多教授只喜歡照自己話做的人 每個人都不一樣
作者: kaj1983 2018-06-14 17:44:00
總之是有功無賞，有過必罰的概念，誰想聽編輯的
作者: allanbrook (翔) 2018-06-14 17:44:00
你應該想的是 如果你不認為他說的是問題 該怎麼說服他
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:45:00
可能真的是缺點 但是那缺點是為了後面劇情鋪路那那個缺點就沒辦法為了這樣而改掉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:45:00
我還沒聽過教授只喜歡照自己話作的 這表示他訓練有問題
作者: allanbrook (翔) 2018-06-14 17:45:00
如果沒有結果 有沒有別條路能讓你堅持己見
作者: F1ower (花) 2018-06-14 17:46:00
編輯的價值恰巧就是以外行人角度看漫畫作品，就像請管理顧問幫資深專家解決問題一樣，重點是提供諮詢服務，擇善是作家的工作，我是john理解la
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2018-06-14 17:46:00
比鍵盤編輯的話有可信度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:47:00
編輯跟漫畫家的目標都是讓漫畫賣得好 這應該是沒有問題
作者: juin21 (角君) 2018-06-14 17:47:00
編輯看過的作品比漫畫家多，對產業的理解，市場口味的理解必然也會比漫畫家好
作者: icat65536 (貓奴一個) 2018-06-14 17:48:00
你不要小看鍵盤編輯喔 有的鍵盤編輯比編劇還神
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-14 17:50:00
缺點都是伏筆(X)
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:52:00
因為arrenwu說指出的"缺點"所以我就用缺點來說了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:52:00
我覺得你定義的缺點很奇怪啊
作者: kaj1983 2018-06-14 17:52:00
我是覺得編輯可能不知道怎樣能讓作品大賣，但知道怎樣會
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:53:00
應該說那種被指出的可能是乍看之下邏輯不通或是用來當
作者: kaj1983 2018-06-14 17:53:00
讓作品不賣，這麼多年來來去去的漫畫家太多了
作者: siyaoran (七星) 2018-06-14 17:53:00
集英社和巨人的例子也大戰很多次了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 17:54:00
那作者不就該告訴編輯是他的理解出問題嗎？@@除非是編輯覺得呈現方式有問題
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 17:54:00
對啊 所以"只聽編輯"的人這邊就會爆掉了
作者: kaj1983 2018-06-14 17:54:00
編輯的價值除了催稿打雜以外，大概就是能幫漫畫家掃雷
作者: cks332288 (cks五郎) 2018-06-14 18:01:00
其實我一直覺得 由洽眾來當編輯跟漫畫家 一定可以左踢漫威dc 右打跳跳小學館 創作出史上最強 兼具深度、人氣、評價、跨平台發展的超越超級神作的超級神作==我個人認為 世界上所有的創作業界相關人 都應該來ptt取經才對在ptt一天 何止讀萬卷書 行萬里路啊 都要衝上宇宙啦==
作者: helba (網路貧民窟) 2018-06-14 18:04:00
樓上錢哪來
作者: nekoten (貓天) 2018-06-14 18:05:00
如果編輯是像教練ㄧ樣是退役漫畫家在當 應該沒人敢嘴 但問題是確實是外行沒錯啊 怎麼服人？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 18:07:00
編輯是畫漫畫上面外行 但他不是畫漫畫的漫畫家最核心的技術專業在於 線條 和 分鏡但這並不表示漫畫家了解怎樣的漫畫會好賣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-06-14 18:10:00
教練也有分教特定位置跟指導戰術的齁 讓一個只會聽戰術
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 18:10:00
其實跟有在創作的朋友聊過就知道啦 有時候真的會有很
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-06-14 18:11:00
這種問題每個人都會有啊「我覺得很棒 實際上很鳥」XD
作者: lu19900217 2018-06-14 18:11:00
那就作畫和劇情分開然後編輯統籌 漫畫家就不會抱怨了
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-06-14 18:15:00
這只是在說明創作者和繪圖工作者的區別吧而且現在原作和作畫分工的組合愈來愈多 都快成主流了
作者: lu19900217 2018-06-14 18:15:00
可以分開阿 電影的分鏡稿都接近漫畫的完成度
作者: busman214 2018-06-14 18:16:00
講幹話…
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2018-06-14 18:16:00
美工跟美術是不一樣的兩件事。
作者: juin21 (角君) 2018-06-14 18:17:00
作畫和編劇分開，編輯統籌就是美漫的玩法
作者: holybless (D.) 2018-06-14 18:26:00
富奸談過編輯是什麼樣的生物
作者: lv256 (等級256) 2018-06-14 18:26:00
其實有道理，意思就是不懂思考、反駁、主張、討論，只知道照單全收的話就沒機會。漫畫家跟編輯終究是合作關係互相討論而不是下對上，如果全照編輯話做就會是好作品，那編輯自己出去混就好了吧
作者: sanpo0108 (不要再打= =我頭好痛) 2018-06-14 18:28:00
一堆人看不懂那句 LUL
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-06-14 18:28:00
其實這句話蠻藍色窗簾的 但是確實很有道理XD而且可以解釋的很廣
作者: a62511 (alex) 2018-06-14 18:29:00
如果都照著編輯做，那編輯自己出道就好了
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-06-14 18:33:00
其實講談社有個編輯混成原作 但是他毀了金田一
作者: reteporeh (斷水流。大酥胸) 2018-06-14 18:42:00
要討論激盪才能有好作品，作者對自己的作品完全沒意見那作品就會失去靈魂了，早晚腰斬
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2018-06-14 18:54:00
中國要求，不聽就下架
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-14 19:03:00
聽編輯的，只要旁邊畫著狸貓就對了(X)
作者: MoonMan0319 (Innocent World) 2018-06-14 19:34:00
分明幹話XD
作者: r901700216 (LS) 2018-06-14 19:38:00
沒主見的漫畫家 作品應該也沒什麼看頭= =
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-06-14 20:08:00
怎麼講，我的理解是這樣：編輯就是把作家作品修改成比較符合市場喜好，但是只靠這樣是不夠的，不然爛俗設定就個個大賣了
作者: u7451519 (mm) 2018-06-14 20:11:00
意思應該是，只會聽話，沒有自我意見跟原則的作家，這樣不好吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2018-06-14 20:11:00
想要成為成功的作品還是需要有異於爛俗設定的特色這種藝術類的作品本來就是沒法準確預測哪個會紅
作者: gm79227922 (mr.r) 2018-06-14 20:56:00
幹話無誤
作者: ghostxx (aka0978) 2018-06-14 21:00:00
編輯講的東西已經具像在他腦海，他希望要有更震撼的表現
作者: drph (Peter) 2018-06-14 23:01:00
編輯真的跟教授有87%像，出一張嘴就能左右你的職涯，遇到神教授就跟遇到神編輯一樣爽，但如果真的要出人頭地的話就不能完全照他們說的去做
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-06-14 23:51:00
不就是講幹話嗎 你說對你的功勞 你說錯是在磨練www
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