[閒聊] 從聲之形聊都是別人的錯的心態
作者: kaj1983 2018-06-17 13:12:08
昨晚補完漫畫全篇，然後上來爬文看心得
從推文裡可以看到霸凌真的很簡單也很爽
因為和別人一起幹壞事真的沒負擔啊~~
人們都有自己的主觀想法，覺得誰誰誰真他媽垃圾啊
但大部分都藏在心裡不敢說，怕說出來會讓自己在眾人的眼光中被冠上毒舌
或是這傢伙還真會罵人啊的負面形象
因為不想自己有負面形象就不會當第一個發聲的人
可是也有那種不是很在意別人如何看他，或是誤會別人怎麼看他的人
更慘的是如果被罵的人本身就有「負面形象」
罵一個負面形象的人就會變得一點負擔都沒有
反而還會有人附和說罵的真好！我早就這麼想了，真是他媽垃圾啊~呵呵
這些罵的人都是得到部分事證就直接下結論
就像主角在故事裡穿上好學校制服就直接被小學老師認定現在也是個好學生了
此時主角的內心os說的非常中肯，你憑什麼看到我的穿著就能知道我的為人？
如同我爬聲之形討論串裡的推文一樣，不少推文都在罵誰誰誰比較垃圾
從單一劇情表現就可以評論這個人
雖然可以理解劇情就是為了讓人感到憤怒才創造這種角色
但罵人的行為仍然看了會覺得不太舒服
罵人這個行為不知道該歸類到中性還是負面屬性裡
被罵的對象如果不該罵的話還好解決
如果這個人該罵，那罵他是剛好還是錯誤呢？
那該不該罵又是誰說了算呢？
還是只要能合理化罵人的行為，不管這個人該不該罵都行呢？
這和霸凌的情況有點相似，反正只要找到對方是錯的，我就是對的
或者是我就算不是對的，但你是錯的我就比你還要正確
我們不太會去思考霸凌一個人的動機，反而比較常去思考被霸凌的人為何會被霸凌
因為只要找到他有值得被霸凌的事證，這就有一切都說得通的理由
想到這裡就會反省自己是不是常犯這種錯誤
尤其是在這個不具名的網路世界裡，負面形象帶來的損失不是很直接
最後...
我認為聲之形這部想討論的不是霸凌，而是自我反省
如果每個人在做任何事前都為「別人」想一下，也許就不會有這麼多不該出現的事了
但理性好像總是贏不過人性...
從推文裡可以看到霸凌真的很簡單也很爽
因為和別人一起幹壞事真的沒負擔啊~~
人們都有自己的主觀想法，覺得誰誰誰真他媽垃圾啊
但大部分都藏在心裡不敢說，怕說出來會讓自己在眾人的眼光中被冠上毒舌
或是這傢伙還真會罵人啊的負面形象
因為不想自己有負面形象就不會當第一個發聲的人
可是也有那種不是很在意別人如何看他，或是誤會別人怎麼看他的人
更慘的是如果被罵的人本身就有「負面形象」
罵一個負面形象的人就會變得一點負擔都沒有
反而還會有人附和說罵的真好！我早就這麼想了，真是他媽垃圾啊~呵呵
這些罵的人都是得到部分事證就直接下結論
就像主角在故事裡穿上好學校制服就直接被小學老師認定現在也是個好學生了
此時主角的內心os說的非常中肯，你憑什麼看到我的穿著就能知道我的為人？
如同我爬聲之形討論串裡的推文一樣，不少推文都在罵誰誰誰比較垃圾
從單一劇情表現就可以評論這個人
雖然可以理解劇情就是為了讓人感到憤怒才創造這種角色
但罵人的行為仍然看了會覺得不太舒服
罵人這個行為不知道該歸類到中性還是負面屬性裡
被罵的對象如果不該罵的話還好解決
如果這個人該罵，那罵他是剛好還是錯誤呢？
那該不該罵又是誰說了算呢？
還是只要能合理化罵人的行為，不管這個人該不該罵都行呢？
這和霸凌的情況有點相似，反正只要找到對方是錯的，我就是對的
或者是我就算不是對的，但你是錯的我就比你還要正確
我們不太會去思考霸凌一個人的動機，反而比較常去思考被霸凌的人為何會被霸凌
因為只要找到他有值得被霸凌的事證，這就有一切都說得通的理由
想到這裡就會反省自己是不是常犯這種錯誤
尤其是在這個不具名的網路世界裡，負面形象帶來的損失不是很直接
最後...
我認為聲之形這部想討論的不是霸凌，而是自我反省
如果每個人在做任何事前都為「別人」想一下，也許就不會有這麼多不該出現的事了
但理性好像總是贏不過人性...
作者: serding (累緊地們) 2018-06-17 13:13:00
倒數第二句太理想
作者: iLoveShouko (硝子我老婆) 2018-06-17 13:13:00
是我愛硝子
作者: medama ( ) 2018-06-17 13:14:00
中肯
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-06-17 13:15:00
可是故事裡也不是每個角色都有反省過 有的嘛 嗯....
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 13:17:00
這部片想表達的就是做錯事的人不用反省，是被傷害的人要去原諒對方的噁心理論。
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-06-17 13:17:00
十人十色 一定有差勁的
作者: LiLiLuLo (利利路羅) 2018-06-17 13:18:00
沉默螺旋
作者: kaj1983 2018-06-17 13:18:00
會覺得被傷害的人要去原諒別人是因為硝子本身就不正常了劇情給硝子太過包容別人這點我也不是很能接受但想一下硝子的背景也覺得會變成凡事都檢討自己這種心態都是長期被霸凌導致她只能用這種生活方式去面對
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2018-06-17 13:21:00
就聖母硝子= = 如果硝子懂還手其他人還當她傻B在欺負嗎
作者: kaj1983 2018-06-17 13:21:00
一時之間要她改過來很難，可能她本身也習慣這種方式了
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆) 2018-06-17 13:21:00
我老婆硝子沒變黑然後復仇整個世界真的太天使了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 13:22:00
這是作者想表達的正確。
作者: kaj1983 2018-06-17 13:22:00
硝子是有還手啦，但只限主角一人，可能她從小就真的喜歡
作者: v21638245 (等雨婷) 2018-06-17 13:22:00
每次都出來曲解電影的意思真的可笑
作者: kaj1983 2018-06-17 13:23:00
主角？
作者: live1002 (XD) 2018-06-17 13:23:00
老師從頭到尾都是個雞八郎
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 13:23:00
基本上你看的角度就是那些人刻意忽視的部分 沒用的
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2018-06-17 13:24:00
石田明明就有反省
作者: kaj1983 2018-06-17 13:24:00
其他霸凌她的人都是用同樣的態度去逃避
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 13:24:00
只有受害者要反省，加害者等哪天倒楣也變受害者再反省就好了。
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 13:24:00
對於壓迫和惡意沒有理解的必要 最好通通消失就好 誰管
作者: badend8769 (壞結局) 2018-06-17 13:24:00
錯事這定義又是怎樣呢... 真的覺得自己沒錯也不行?
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 13:25:00
他為什麼要這樣做
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2018-06-17 13:25:00
解讀的也太偏頗了 我覺得加害者不會反省倒是挺現實的
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 13:25:00
沒錯，加害者覺得自己沒錯就可以了。加害者不會反省是常態，不過這片是加害者不反省也可以被原諒。
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 13:26:00
你去討論這個是指我有錯或是我活該是嗎 一路滑下去想
作者: badend8769 (壞結局) 2018-06-17 13:26:00
我覺得要求別人反省這點本來就很怪... 反省這事從來不是由別人指責吧 自己沒那個心沒用
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 13:27:00
這片不是要求人反省，是要去被害者原諒沒有反省道歉的加害者。這才是噁心的地方。
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2018-06-17 13:28:00
這部傳達的理念應該不是你解讀的這樣 只是劇情不合常理
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2018-06-17 13:28:00
一般來講受害者不會像硝子一樣 近乎無代價原諒所有加害者= =
作者: kaj1983 2018-06-17 13:28:00
我認為原不原諒加害者不是重點，重點是受害者能不能釋懷
作者: Yijhen0525 (深雪) 2018-06-17 13:28:00
只聽過這部片跟霸凌有關，但不曉得真實情形如何
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2018-06-17 13:29:00
劇情也沒有要求被害者原諒 只是硝子的聖母個性很非現實
作者: kaj1983 2018-06-17 13:29:00
加害者如果是一般人認知還算會自省的人的話，他會背負著
作者: Tads 2018-06-17 13:30:00
這部最大的加害者不是石田嗎？他有反省吧 至於其他跟風的要一併反省本來就很難吧
作者: kaj1983 2018-06-17 13:30:00
加害者的標籤一直活著，甚至會對自己做的事感到後悔這個心理壓力如果不找被害者說清的話，會壓著他一輩子如果是那種不會反省的人，那可能就無感吧
作者: akun710191 (akun) 2018-06-17 13:32:00
心胸寬大原諒別人還好吧 又不是每個人都要記仇
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-06-17 13:32:00
石田又不是知道硝子聖母所以才反省的.....他就是立場反轉的那個人 所以才痛定思痛 其他配角都還是在用自己的角度在看事情 所以硝子的聖母極不真實 但說實話真的只有石田才勉強配得上這不真實的原諒了
作者: kaj1983 2018-06-17 13:32:00
硝子的這種個性其實對別人壓力也很大啊
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2018-06-17 13:32:00
已經害到想要去跳樓了 那已經不是心胸寬大的層次了 是聖母
作者: kaj1983 2018-06-17 13:33:00
如果一個凡事都檢討自己，一點小事都說對不起
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 13:34:00
他跳樓是自身個性比重比較大的加乘效果
作者: kaj1983 2018-06-17 13:34:00
一般正常人在應對上也會覺得不舒服，好像是我的不對害你說了對不起那種感覺就像有點小題大作，但我還要認真去一一面對
作者: aaron97 (康娜她爸) 2018-06-17 13:35:00
看完馬上接三月 好嗎
作者: kaj1983 2018-06-17 13:36:00
一次二次還好，久了真的不好說會產生什麼負面想法
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2018-06-17 13:36:00
其實就只是鑽牛角尖而已 太執著於是非對錯到極點才會想跳樓
作者: kaj1983 2018-06-17 13:38:00
我自己也是想不通為什麼要跳樓，真的就是個性被霸凌壞了
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-06-17 13:42:00
不是這部片想表達，是你看到了剛好石田的立場反轉，他才懂那種痛，這很現實
作者: kaj1983 2018-06-17 13:44:00
嗯~的確是我只看出這點，這樣一講我又犯了只看到一面就下結論的錯誤了
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2018-06-17 13:44:00
電影版在說的的確是自我反省啊
作者: kaj1983 2018-06-17 13:45:00
就算自認很理性的po文了仍然會犯這種錯啊...orz我是看漫畫，電影版爬文說沒原作好就沒看了
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-06-17 13:47:00
我還蠻能理解為什麼要跳樓的，就是她覺得所有人的不幸都是源於自己的絕望之下
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-06-17 13:49:00
可是花火祭當時 不正是事情慢慢從谷底往上爬了嗎
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-06-17 13:50:00
嗯..因為她沒有這麼覺得呀
作者: kaj1983 2018-06-17 13:50:00
記得花火祭是石田在橋上爆氣完之後的事
作者: alinwang (kaeru) 2018-06-17 13:50:00
導師最人渣.
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-06-17 13:51:00
呵呵,我國中校長還規定只能穿白鞋,有次要班際籃球賽,我穿著有一點黑邊的球鞋上學.在校門口被校長趕回去換
作者: kaj1983 2018-06-17 13:51:00
我猜硝子可能認為好不容易大家可以離開霸凌別人陰影時
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 13:51:00
關於霸凌人這件事 我覺得不管是在漫畫裡還是現實中都是自己做主 你也提到有人是跟風一起罵 那也是他做
作者: kaj1983 2018-06-17 13:52:00
但石田一爆氣就讓大家全部回到國小時代了
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 13:52:00
的決定 你管不了 霸凌者可能沒想到霸凌之後的結果時間過去 他覺得他做錯了 那也是他人生的一環
作者: Jin63916 (摳幫瓦) 2018-06-17 13:52:00
花火祭不是石田跟別人吵架完嗎，是谷底吧
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2018-06-17 13:53:00
結果後來看新聞看到他涉貪被起訴.整個超爽.請問你們有穿白鞋嗎?一定沒有對吧^^
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 13:53:00
梅個人的理性值都不一樣 這就是人每*
作者: kaj1983 2018-06-17 13:53:00
而這一切都是出自她，如果沒有她的話，大家就會很幸福
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 13:54:00
有人跟TED認真就覺得好笑
作者: kaj1983 2018-06-17 13:54:00
所以才想自殺？而小時候結弦看到硝子想自殺也是同樣理由我同意任何事的後果都是由做事的人去承擔
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-06-17 13:55:00
我的理解是吵架當下就是谷底 再來總會慢慢解開吧 而且西宮家那時確實沒那麼緊繃了 不過確實對硝子而言可能才是低潮吧
作者: kaj1983 2018-06-17 13:56:00
但如果在做事前先想一下，也許就能省去不必要的後悔
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 13:56:00
看到有人沒料屁都嘴不錯出來就覺得很好笑。
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 13:57:00
要推要噓要嘴人要吹捧都是你的自由!這就是人生!!!!!!!
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:00:00
會說毛語錄沒價值的人好意思說別人沒料 哈哈
作者: dennisN (dennisNism) 2018-06-17 14:03:00
想一下是很抽象的概念 就跟為什麼你不會一樣 如果真的能想到事先就能預防 我還是認為教育更為重要
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-06-17 14:04:00
會覺得毛語錄很有價值的覺得自己有料XDDD。
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 14:04:00
教育無用
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-06-17 14:05:00
歪樓了歪樓了 各位觀眾
作者: kaj1983 2018-06-17 14:05:00
談到教育我不是專業，我也只能有「想一下」這種建議而已但基於個體差異，每個人的「想一下」能想到什麼就不知道
作者: worldark (é”克貓) 2018-06-17 14:06:00
ted看到這部就特別偏激
作者: kaj1983 2018-06-17 14:06:00
具體一點應該是說為「別人」想一下好了例如做某些事會不會造成別人的麻煩還是損失
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:07:00
歪回來，一部作品要怎麼解讀是個人自由，但絕對不是只有你的解讀是正確的，自以為是的態度就沒了討論的意義查一下ted的文就知道他的風格了，我覺得很懂ACGN是一回事，但不瞭解的事不要勉強去嘴
作者: kaj1983 2018-06-17 14:10:00
咦？推文是怎麼歪樓的，怎麼會出現毛語錄？
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 14:10:00
不重要 是他們之前的爭執吧
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:12:00
沒錯 不要管我那句我覺得霸凌這種事沒辦法根除的，教育再怎麼宣導，學生時代肯定較不成熟，人與人之間存在著差異就會有所衝突
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 14:17:00
不要鬧了辣 就是凡事不為對方想誠實做自己 討論區才那麼有趣不是嗎
作者: kaj1983 2018-06-17 14:18:00
這裡我就想說那個男老師的名言了「連老師都還不會的東西就想叫小朋友學」這句話是那個男老師在吐嘈另一個女老師學手語這件事
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:19:00
我以為漫畫有把導師洗白，看完發現沒有，或是說不明顯
作者: kaj1983 2018-06-17 14:19:00
如果連成年人的我們都無法學會化解衝突和霸凌那又怎麼能去教育小朋友呢？現實世界有太多教育無法學習和改變的事，只能選擇妥協吧
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:21:00
老師被要求將硝子當一般學生看待而沒有特別處理這我還能理解
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :)) 2018-06-17 14:22:00
男老師就是個怕事的公務員
作者: zxcv070801 (遠坂櫻) 2018-06-17 14:24:00
教小朋友法律 法律或規則就強制要你學習啊 不學就受罰
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:24:00
現實世界老師即使積極處理也只能防止在學校的霸凌行為，被霸凌者不能指望霸凌者會去反省，得為自己挺身而出
作者: kaj1983 2018-06-17 14:26:00
這就是現實啊，這個世界不會有人替你發聲，必需要自己來
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:26:00
像zx說的那樣，最有效的方式就是讓小朋友害怕霸凌後的處罰，小時候很難理解同理心的概念
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2018-06-17 14:26:00
我對老師的理解是他是那種 腦袋清楚 但教育熱情完全被環境澆熄 最後反而最冷漠的人
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:27:00
自己來不要學美國那套就好了。“沒有人會霸凌你，如果沒有人可以霸凌你”
作者: kaj1983 2018-06-17 14:29:00
男老師就是出社會後理想被磨光的人，當然有人會說腦補啦
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:29:00
我覺得原作可以更多的去解釋為什麼老師會這樣處理，其實他早就可以把石田揪出來當標靶了
作者: kaj1983 2018-06-17 14:31:00
男老師如果公開把石田抓出來在全班面前責罰，就不會造成後續的霸凌這點還不好說因為石田後來被全班出賣的原因有一部分是班上的人都不想承受自己有霸凌過硝子的負面形象
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:33:00
應該能減少對硝子的霸凌，但是石田就是提早成為替代對象
作者: kaj1983 2018-06-17 14:33:00
而石田又是被學校老師(權力擁有者)給認定的壞同學我覺得抓石田出來公審並不會讓這整起事件更好過就如同我這篇文寫的一樣，霸凌一個有負面形象的人很爽又
作者: allanbrook (翔) 2018-06-17 14:35:00
這樣發展硝子可能更快崩潰
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:35:00
如果石田那時候沒有把其他共犯說出來，而是直接承認就是他的錯，說不定之後就不會被霸凌
作者: kaj1983 2018-06-17 14:35:00
沒負擔，石田仍然會被討厭，而且這份討厭可能也會轉到硝子身上
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:36:00
我覺得提早揪出來就是減少西宮家的開銷而已啦，其他方面應該是還好
作者: kaj1983 2018-06-17 14:38:00
說到開銷，170萬羊真的超恐怖，石田能打工賺來這麼多也是神人
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 14:42:00
缺錢就請他介紹打工機會好了
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2018-06-17 14:51:00
因為罪惡感並不會常駐於人心~最簡單的方式就是把罪惡感加在人心中就好了
作者: mk60605 (想念1G的生活) 2018-06-17 15:01:00
某些族群也是常常都是別人的錯，狂推卸責任其實真的不太意外這種人性
作者: NeilChen975 (NeilChen975) 2018-06-17 15:01:00
不在乎後果的話根本不會有罪惡感，小學時期根本想做什麼做什麼，自己開心最重要
作者: kaj1983 2018-06-17 15:04:00
因為把錯歸在別人身上是件很輕鬆容易辦到的事
作者: rockyao 2018-06-17 15:07:00
我記得男老師後來還是有學手語吧漫畫有暗示
作者: kaj1983 2018-06-17 15:09:00
這我就沒發現了，感謝樓上提供情報，我再去看看
作者: k1230588 (恆秋) 2018-06-17 15:23:00
看過這部我建議再去看魔龍院光牙
作者: iamlazy (我是懶人) 2018-06-17 15:28:00
很簡單啊，就是大家都想欺負人，卻沒人想被欺負而已
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2018-06-17 15:56:00
主觀意識強，不知反省又很玻璃心的人真的難搞= =
作者: cities516 (安安路過) 2018-06-17 18:04:00
檢討別人會才讓自己好過一點咩
