Re: [一拳] 無證騎士是不是該轉換路線了

作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2018-06-26 10:46:19
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言:
: 這種問題其實沒什麼意義,實力至上主義主者,認為沒能力就該洗洗睡,持續英雄活動很白
: 癡,說了也很難改變想法
: 不過無證也不是沒有值得議論的問題,比如背心尊者和餓狼打架的時候,跳出來幫餓狼擋拳
: ,就算事後來看背心打不過用武術的餓狼,但這種行為還是很有爭議,無證認為餓狼只是小
: 混混放過他,但當下餓狼其實已經幹掉幾名英雄了,這種危害至少應該當作罪犯關押處理,
: 而不是選擇放跑威脅,無證也不像埼玉一樣有能力阻止他反撲
無證的兩大事件:
一、深海王事件:
挺無證的人在深海王事件最津津樂道的就是無證沒出來拖時間,會多死幾個人。
結論上是這樣沒錯。
我要說深海王事件,拖最多時間的,肯定是竹筍、囚犯、小杰、索尼子甚至閃電麥克斯。
看事決對不能只看最後一個點,
大家都有拖到深海王時間,無證只是拖到尾秒而已。
再來,拖到尾秒,肯定也有貢獻的。如果我差一兩秒就掛了,
但有個傢伙幫我拖了一兩秒,因此我沒死,無論如何,我是感謝那個人的。
就算那個人甚至不是英雄,只是倒霉送死的。在因果上我也要感謝那個人。
總之,有拖到秒的人,肯定不只無證。而是整個深海王篇有出場的英雄都有拖到秒
其實這就叫因緣際會,蝴蝶效應,因果關系。
然而因為人無法進行系統性的思考,所以只會專注於眼前的事務。
所以有人以為深海王事件沒死幾個人,主功勞是無證。
其實要感謝太多的英雄,而人們只看到最後出現在前眼那個。
記得有個文章說,要謝的人太多了,不如就謝天吧。
那麼我們說說天吧
在一拳超人裡面,天這個角色就是作者了。
作者今天就是要琦玉最後趕到,然後剛好琦玉前一個趕到的是無證騎士。
而之前還有好多好多英雄。這一切都作者安排的。
無證的行為跟評價,作者應該要負責。
為什麼這個行為跟評價會這麼兩極?
有人覺得無證精神好棒棒,而且從結果上來說救了大家。
有人覺得無證根本是狗屎運沒能力?
這就要怪天了,
無證拖深海王秒數這段根本是設定上的BUG。
就說無證登場前的小杰好了,被打到一下基本就爆身體了。
無證憑什麼被打了一輪還能站起來?
即便是之前的衝天好小子好歹也是改造人,怎麼看也該比無證健壯,也是被深海王一下秒。
無證憑什麼被打了一輪還能站起來?
先說說為什麼小杰跟衝天好小子會被撕吧。
因為他們是改造人,被撕了可以修。結案。
那麼為什麼無證可以被打好幾輪還站起來的?
因為作者要拉他人氣,強灌讀者理念。所以不讓他倒,結案。
這就說明了,
作者設定了一個顯然沒有實力的角色,為了拉這個角色強灌理念,
強行讓這個角色出頭,並且完成了在邏輯上毫無可能實現的成就。
本身就是一個作者劇情上的BUG。
至於無證在劇情上確實救到人?理念很理想?
確實,因為天(作者的因素),無論如何,無證必然都會救到人。
就算少了前面眾英雄的出力,只要作者高興,
埼玉必然還是可以在無證拖時間的下一秒出現。
而為了大眾出力也是很好的理念。
然而劇情設定本身就不合理了。
在劇情設定下,會很容易導出無證拖了很長時間最後救了人,自己也沒死的結論。
然而在看完前面眾英雄打深海王,
很容易得出無證邏輯上根本不可能撐超過能夠秒撕衝天好小子的一拳。
也許你能說深海王玩心大起,眼開局勢大好,想跟無證玩玩,所以放輕力度打無證。
這讓我想到拳願阿修羅裡面小宇宙打贏警察。
先說,其實我很喜歡拳願阿修羅。
而無證能拖到深海王時間,比小宇宙能打贏警察更不理。
小宇宙的戲好歹直說了警察就是想玩想搞小宇宙,所以讓小宇宙硬是撐到出了大招
無證就是莫明的鎖血,鎖到埼玉出來。
總之一拳男還是不錯看的,但是餓狼跟無證兩個角色的處理是極為讓人不滿意的。
尤質是兩個人相交的地方,也就是無證救餓狼那段,爛到我都懶得在這篇說了。
硬要推一個理念,然說劇情跟邏輯上根本原不起來。
總之這篇這麼長,結果只要說一件事。
無證能撐過深海王打一套,根本就已經是劇情上的BUG了。
當然,如果後面的劇情上說明,
無證這個人攻擊力1,血量1兆,很適合當坦職的英雄。
那我想也不會有人抱怨無證不適合當英雄。
沒有這種設定,無證擋深海王這段就是個BUG
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 10:48:00
評價兩極跟作者無關 是跟人有關 以這個價值延伸就是當自己家園親人遇到自己無法抵抗的敵人危險時你要不要
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2018-06-26 10:49:00
呃 兩大事件的二呢?
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 10:49:00
出來防禦跟抵抗 自己來保護 還是說投降任人宰割 期望對方放你一馬 大概就是這個差別
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-06-26 10:51:00
拿掉無證跟餓狼就變拳傲天了吧
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 10:51:00
真要說問題的話 就是作者不給無證便當 當讀者都知道他不會死的時候 這個劇情安排就會出現問題了
作者: marinetauren   2018-06-26 10:52:00
無證理念沒問題 但鎖血演出對照前面被痛扁的太出戲
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-06-26 10:53:00
就當作深海王經歷多場戰鬥 累了吧
作者: spfy (spfy)   2018-06-26 10:54:00
這篇跟我想的比較類似 什麼都沒錯 就是作者演出有點違和(吧?
作者: webber7500 (webber)   2018-06-26 10:56:00
讀者知道不會死還不是因為原版畫過 那段絕望氣氛明明就有營造出來 要這樣講乾脆說你知道歐魯麥特不會死所以我英動畫不好看
作者: ashrum (玄鳳阿修拉姆)   2018-06-26 10:56:00
一拳能轟暴世界的合理性在哪XD?
作者: ALuBa13 (Be quick, time is mana)   2018-06-26 10:59:00
個人跟這篇的看法一樣,無證吃深海王普攻一拳應該就沒全屍了,不用說還可以拖這麼久
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 10:59:00
無證精神跟無證不死是兩個議題,沒有辦法把這兩個東西分開來討論就是讀者的問題了
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-06-26 11:01:00
無證就刻意營造出來的角色沒啥好講的
作者: asderavo (asderavo)   2018-06-26 11:01:00
漫畫也沒有畫出深海王一拳打死普通人,用來講無證一拳沒死不合理好像也沒有很合理誒
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 11:02:00
一拳看到現在最大的缺點大概也就是在這,有些便當該發就發
作者: asderavo (asderavo)   2018-06-26 11:02:00
就一個鎖血戲
作者: snakeh89232 (低海拔青年)   2018-06-26 11:02:00
看法同這篇
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-06-26 11:05:00
無證搞不好只有耐打是S級的啊。為啥這麼小看他
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-06-26 11:05:00
小杰的身體搞不好真的比普通人耐久還差 可能接點用的耗材強度不夠吧
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 11:07:00
one給無證的定義就是普通人啊,普通人該死就得死
作者: kaj1983   2018-06-26 11:09:00
身體強度不是普通人,連傷好的都這麼快
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2018-06-26 11:10:00
戲份重的普通人 隨便死掉的話 對活人沒什麼影響會很怪禿披俠本來就興趣使然 應該不會拿來給它用
作者: kaj1983   2018-06-26 11:10:00
不過為了傳達理念的確有作者神力加持,和king類似的加持king沒有作者加持早就gg了
作者: Cishang (辭..)   2018-06-26 11:11:00
其實這個理念蠻有問題的 就是這麼做了就不該死 就該勝利
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-06-26 11:11:00
其實bug應該不是無證鎖血,應該是他為什麼不會變強
作者: kaj1983   2018-06-26 11:12:00
這個世界的強度沒有邏輯可循,琦玉做了一堆強身健體的事
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-06-26 11:12:00
無證大概精神指令有鐵壁跟不屈,機體內建底力吧
作者: sillyberlin   2018-06-26 11:12:00
搞不好是無證也有怪人化的潛力(?
作者: kaj1983   2018-06-26 11:13:00
就變成獨孤求敗,難保無證也是循琦玉的模式變強
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)   2018-06-26 11:14:00
推這篇
作者: kaj1983   2018-06-26 11:14:00
只是沒有突然一拳就能打爆怪人,而是變成比較耐打XD
作者: k00207 (突變人)   2018-06-26 11:16:00
這是神伏筆啦
作者: shawntwo (耀旭)   2018-06-26 11:17:00
同意
作者: Jefa910 (回答我,鍵是什麼?)   2018-06-26 11:17:00
無證的安排應該是最早被玩 然後撐到其他英雄來接著英雄們被虐 老師降臨 比較沒那麼矯情
作者: pgame3 (G8goat)   2018-06-26 11:19:00
無證:每天接受怪人正拳一千下,三年後我變耐打了頭也禿了
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2018-06-26 11:20:00
其實無證跟金屬球棒同類吧
作者: seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)   2018-06-26 11:22:00
這作品好像還沒有英雄死過吧,只有怪人沒人權各種爆炸
作者: kaj1983   2018-06-26 11:23:00
那個被拆掉的機器人英雄算死嗎?
作者: pichu215 (用紅茶澆花)   2018-06-26 11:28:00
無證比較適合去當義警義消 當英雄一到需要武力時就趴了
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-06-26 11:29:00
推。
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-06-26 11:32:00
一拳的英雄都不會死,像細菌人開場就轟掉一座城市,微笑俠也只是被打趴而已會被打碎的都不是人類,包含小傑
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-06-26 11:33:00
如果後面有設定「無證因為超群的助人之心而突破了身為人類的血量限制器」,這樣其實就更好了。我能接受。
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-06-26 11:34:00
原作後面殭屍男也是各種慘 但反正他不會死
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-06-26 11:34:00
不過,無證能撐過深海王一輪拳頭伺候這個bug,倒是不影響我對《一拳超人》的喜愛啦。我覺得沖天好小子R在怪人協會篇可能會被再撕一次(幫QQ),因為澤金格爾自己也把A~C級的支援班當棄子在用。
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-06-26 11:36:00
就只是劇情強度有bug,理念面是沒問題的
作者: chutom (大偉)   2018-06-26 11:40:00
突破限制器合理是合理但作品就不有趣了
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-06-26 11:42:00
推pichu215。
作者: Oxhorn   2018-06-26 11:42:00
所以你是以設定不合理來認為這個人沒價值?!
作者: rapnose (鼻馬龍)   2018-06-26 11:43:00
不過,我想作者可能也想要畫出各種面向的英雄吧。這點其實很有趣。
作者: pgame907 (情人節送菊花)   2018-06-26 11:43:00
故意打著玩吧
作者: crazyanight (crazyanight)   2018-06-26 11:44:00
依照某篇你認為無證不好 就是認為自己的人生不好 嘻嘻
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-06-26 11:44:00
原po沒說沒價值吧XD
作者: foxvera (黃阿瓜)   2018-06-26 11:47:00
開始看這部的時候就沒有要邏輯思考了這部本來就是有趣無腦好笑,女角可愛的作品
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2018-06-26 12:01:00
只看動畫有點忘記了 不過印象中深海王不是發現他很弱,所以故意小力慢慢打羞辱無證嗎?
作者: badend8769 (壞結局)   2018-06-26 12:22:00
同意 本來就是作者刻意營造的橋段違和感大到令人想吐.. 反駁還會被說在罵自己人生
作者: linsection (......)   2018-06-26 12:26:00
同意這篇,作者太過刻意作球給無證打
作者: LittleJay (小傑)   2018-06-26 12:40:00
完全同意這篇
作者: linzero (【林】)   2018-06-26 12:41:00
鎖血這個熱血作品很常見。有時BOSS一個大招直接瀕死,然後N個大招還是瀕死。意思是血99%以下叫瀕死嗎?
作者: alankira (小艾)   2018-06-26 12:49:00
講了這麼多,重點是:無證身體素質當時不該讓他撐過那一套.但這就是作者的兩難了,如果想呈現即使身為凡人但願意為了正義而挺身而起,遇到這種絕望級的魔王可以很好展現出無證的勇氣,但結局如果是無證被轟成渣,劇情反而不好看
作者: peace74   2018-06-26 13:01:00
一開始發現無證是個弱雞後,深海王就把無證抓起來搥幾下地板,無證吐了幾口血後,深海王目標又回到小傑身上,然後無證再次站到深海王面前就被一拳ko啦~有鎖血嗎?其實也還好。
作者: alankira (小艾)   2018-06-26 13:01:00
劇情張力考量,無證最大的賣點就是即使絕望,只要需要有人挺身而出,他不會選擇挺身而出而不是讓別人來救遇到魔王級的才更能顯現出來講錯,是選擇挺身而出
作者: zxc1020305 (理解不能)   2018-06-26 17:32:00
其實無證是抖M 雖然沒什麼攻擊力但是抗打能力很好的啦(誤

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