Re: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？(漫雷)
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 22:51:38
※ 引述《abcdeffg (你快樂我也快樂)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？
: 時間: Wed Jun 27 16:03:56 2018
: 推 peachteagif: 滅團就是準備不夠足啊..所以爛骰就爆了 06/27 17:36
我們來講故事中明寫的幾段劇情
1.哥殺不會讓神明擲骰子 <= 這本身是很詭異的描述，後敘
2.故事中有個經驗老道的小隊，在毫無大意鬆懈的情況還是中招，GG滅團
3.後面又提到一個受神明喜愛的冒險者小隊，在各方面優勢的情況下
擲了爛骰 => 於是攻擊與咒文各種落空，本來很爛的怪物卻各種爆擊
(請特別注意這段描述，這證實了與怪物的攻防也是擲骰的範圍內)
我想懂了的人看完這三個例子直接就知道1的描述為何詭異，以及為何這是光環
從2跟3的例子可以看到，冒險過程中做的各種行動都可以是擲骰範圍
擲骰會直接影響到結果，即使你技能再高再有優勢，骰太爛都還是中招
但比神明夠高的存在則是讓哥殺在「別人要骰的情況，他不用骰」
我們拿第一卷的內容來說明，一般冒險者與哥殺的差別
1. 進入洞窟的時候，哥殺直接發現了隱藏通道
(後面的冒險也都能發現各種陷阱)
一般冒險者：請擲骰，即使經驗老道，骰到爛點還是會沒察覺陷阱 => GG
哥殺：我經驗老道，不用骰
2. 跟哥布林對砍的時候
一般冒險者：請擲骰，即使技術好，骰到爛點還是會各種沒中
哥殺：我經驗老道，不用骰
3. 被巨魔用大棒攻擊敲飛的時候
一般冒險者：請擲骰，即使防禦再高，也會被爆擊直接變肉泥
哥殺：我哥殺我不用骰
(水之都底下運氣好死裡逃生也是一樣情況)
4. 打開卷軸要攻擊巨魔的時候
一般冒險者：請擲骰，要是點數太低，就可能射歪或是沒完整分段讓巨魔能再生
(這卷軸那麼難得，從故事中來看也是第一次當大砲使用，打歪很合理)
哥殺：我哥殺我還是不用骰
也就是說，一般冒險者即使準備再充足
只要他們去冒險，去跟怪物戰鬥，都還是要進入擲骰的情況
事前準備、防具、技術、經驗等等可以讓骰到爛結果的機率降很低很低
(這部分可以用判定點數來說明)
還是一樣要骰，極端運氣不好的情況，準備再充分還是會被爛爛小怪陰掉
可是哥殺不用，他的描述不是藉由萬全準備讓骰爛點機率降到最低
(不用骰的描述在第一冊最後，已經打過巨魔了)
是直接說他不讓神明有機會骰，但明明其他人連戰鬥都得骰啊？
所有的棋子就只有他有這特殊待遇，所以這才叫做主角光環
: 標題: [閒聊] 哥布林殺手的不擲骰天賦是否過譽？
: 時間: Wed Jun 27 16:03:56 2018
: 推 peachteagif: 滅團就是準備不夠足啊..所以爛骰就爆了 06/27 17:36
我們來講故事中明寫的幾段劇情
1.哥殺不會讓神明擲骰子 <= 這本身是很詭異的描述，後敘
2.故事中有個經驗老道的小隊，在毫無大意鬆懈的情況還是中招，GG滅團
3.後面又提到一個受神明喜愛的冒險者小隊，在各方面優勢的情況下
擲了爛骰 => 於是攻擊與咒文各種落空，本來很爛的怪物卻各種爆擊
(請特別注意這段描述，這證實了與怪物的攻防也是擲骰的範圍內)
我想懂了的人看完這三個例子直接就知道1的描述為何詭異，以及為何這是光環
從2跟3的例子可以看到，冒險過程中做的各種行動都可以是擲骰範圍
擲骰會直接影響到結果，即使你技能再高再有優勢，骰太爛都還是中招
但比神明夠高的存在則是讓哥殺在「別人要骰的情況，他不用骰」
我們拿第一卷的內容來說明，一般冒險者與哥殺的差別
1. 進入洞窟的時候，哥殺直接發現了隱藏通道
(後面的冒險也都能發現各種陷阱)
一般冒險者：請擲骰，即使經驗老道，骰到爛點還是會沒察覺陷阱 => GG
哥殺：我經驗老道，不用骰
2. 跟哥布林對砍的時候
一般冒險者：請擲骰，即使技術好，骰到爛點還是會各種沒中
哥殺：我經驗老道，不用骰
3. 被巨魔用大棒攻擊敲飛的時候
一般冒險者：請擲骰，即使防禦再高，也會被爆擊直接變肉泥
哥殺：我哥殺我不用骰
(水之都底下運氣好死裡逃生也是一樣情況)
4. 打開卷軸要攻擊巨魔的時候
一般冒險者：請擲骰，要是點數太低，就可能射歪或是沒完整分段讓巨魔能再生
(這卷軸那麼難得，從故事中來看也是第一次當大砲使用，打歪很合理)
哥殺：我哥殺我還是不用骰
也就是說，一般冒險者即使準備再充足
只要他們去冒險，去跟怪物戰鬥，都還是要進入擲骰的情況
事前準備、防具、技術、經驗等等可以讓骰到爛結果的機率降很低很低
(這部分可以用判定點數來說明)
還是一樣要骰，極端運氣不好的情況，準備再充分還是會被爛爛小怪陰掉
可是哥殺不用，他的描述不是藉由萬全準備讓骰爛點機率降到最低
(不用骰的描述在第一冊最後，已經打過巨魔了)
是直接說他不讓神明有機會骰，但明明其他人連戰鬥都得骰啊？
所有的棋子就只有他有這特殊待遇，所以這才叫做主角光環
作者: ssarc (ftb) 2018-06-27 22:54:00
檢定豁免太過分了!
作者: Lazypigy (朱先生) 2018-06-27 22:55:00
應該是哥殺不相信運氣 都做好準備穩穩收割吧所以平胸覺得這根本不是冒險
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 22:57:00
那你的意思是其他骰爛的都沒做準備憑運氣去冒險？
作者: bm200300127 (逼ï¼) 2018-06-27 22:57:00
TRPG觀點 擲骰不是你角色相不相信的問題擲骰是把所有物理或巧合因素簡略成機率問題哥殺如果要擲骰 骰大失敗他也得失敗
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-06-27 22:58:00
殺哥放棄一切外因強化自身價值這樣吧
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 22:58:00
骰爛點的情況，即使哥殺戴頭盔都會剛好有污血噴到眼睛的情況，而不是直接我哥殺我免骰
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇) 2018-06-27 22:59:00
他的極限就明定下來 但絕不會被下剋上
作者: Lazypigy (朱先生) 2018-06-27 23:00:00
以TRPG觀點來看 哥殺事前準備加上本身銀就足夠檢定豁免
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:02:00
那所有銀等級也充分準備的都該全部豁免，結果有個金等級的反而不能豁免更別提打巨魔那種遠超一般銀等級對手的，為何能豁免？
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:03:00
不讓骰子有機會造成最糟的結果 這在TRPG 裡不是多稀奇的事吧
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-27 23:03:00
1.偵查陷阱點高到必定發現 2.宿敵(哥布林)專精加成很高
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:04:00
那為什麼只有他帶著全罩頭盔 打的還是最低等的魔物
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:04:00
到最後能夠能用"事前準備"豁免一切擲骰的就只有哥殺
作者: eddy9616 2018-06-27 23:04:00
樓上是說某聖女嗎
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-27 23:04:00
3.擊飛/即死豁免(通常這就算點了還是要骰吧...)
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:05:00
所以有人能說明為什麼連打巨魔攻防都可以免骰？
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:05:00
打歐克英雄就受了瀕死重傷 哪邊豁免骰了
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-27 23:05:00
4.打開卷軸...這我不太確定每家規則是不是都要骰,對環境開的
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:06:00
win4104你想討論先去把故事看清楚再來
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:06:00
因為真的只有他對這種下級魔物準備的如此極端啊...
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-27 23:06:00
沒有對象應該不骰檢定吧.
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:07:00
從第三點可以證實對怪物的攻擊防禦都在擲骰範圍內為什麼就哥殺可以免骰？
作者: ssarc (ftb) 2018-06-27 23:07:00
天賦：哥殺 (對象為哥布林時免疫一切隨機負面狀態)
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:08:00
可是巨魔不是哥布林，也顯然是等級高很多的怪物
作者: win4104 (BB) 2018-06-27 23:08:00
所以其他演出都有一隻手出來擲骰子 只有哥殺沒有嗎
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:10:00
在第三卷中，即使特別調簡單的怪物，也是得擲骰，而骰爛點的情況，即使不怎樣的怪物也是各種會心一擊這段直接反映了哥殺免骰的特殊性，這與事前準備無關了
作者: lianhua (墨心鏡情) 2018-06-27 23:11:00
所以我一直不覺得哥殺有好看
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-27 23:13:00
一般免骰在數值化規則就是像說檢定低於角色該項20(或規定值)
作者: mengjertsai 2018-06-27 23:14:00
哥殺的天賦是檢定豁免？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-06-27 23:14:00
就是為了減少比如說40級傳奇角色骰到1結果被低級判定掛掉由之後打怪推測應沒有過高屬性,對巨魔又沒有宿敵專精,應為bug
作者: AN94 (AN94) 2018-06-27 23:31:00
不是bug 就主角光環
作者: feartis (狂簡) 2018-06-27 23:35:00
在故事裡有提到critical hit的部分都有骰啊，哥殺已經被k好幾次了
作者: LAODIE (老爹) 2018-06-27 23:36:00
其實就機歪老手玩家先讀GM會搞人的判定 早在人物卡上弄好反制設定 然後要骰判定之前各種嘴到GM不能骰 最後GM怒出不符等級怪物刁難你
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-06-27 23:36:00
免骰敘述放坐後面，代表打哥布林王跟巨魔都不用骰耶？等於GM怒出不符等級怪物.......結果還是不用骰
作者: swrhapsody (Eric) 2018-06-28 01:12:00
讓我想到某個近距離命中0的遊戲
作者: rofellosx (鏖) 2018-06-28 02:25:00
巨魔遠超銀等級? 看起來不像 跟哥布林英雄差不多
作者: gt24 (寫一個慘字還寫錯) 2018-06-28 05:39:00
爛骰不是直接死,而是有懲罰,武器壞掉.受傷害加深...之類的哥殺也是有中招的時候,只是他也有預想自己中招後該怎麼應對不讓神擲骰子,說的應該是骰子在他自己手上,點數配到能骰過爛骰率低+有爛骰應對(重骰or懲罰減免),導致懲罰效果趨近02我覺得前後矛盾了,沒有鬆懈卻中招,等於一開始就沒設想最壞
作者: Commands (《魔鬼滴沾醬》) 2018-06-28 07:56:00
為什麼好好的故事要加入這種設定...詢問
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-06-28 11:11:00
因為沒加這種TRPG設定就是個開掛只打1等史萊姆村女都愛他的普通傲天R
