Re: [18夏] 輕羽飛揚 (羽球戰爭) 沒天賦如我們該何從
作者: Seventhsky (7th空) 2018-07-03 19:07:28
有關才能與努力的討論
在這部裡面媽媽好友的說法應該最接近作者的論點
努力跟才能從來沒有明確的界線
https://i.imgur.com/HR2xAnd.jpg
https://i.imgur.com/Ex3Qgyn.jpg
https://i.imgur.com/DGynqN7.jpg
把輸贏推給才能當然很輕鬆
但人一生下來就會拿球拍？ 答案當然是NO
作品裡的幾個魔王也沒純靠天分就能婊人
花牌情緣中老師對太一也說過
沒有賭上一生去努力就不要隨便說自己沒有才能
在這部裡面媽媽好友的說法應該最接近作者的論點
努力跟才能從來沒有明確的界線
https://i.imgur.com/HR2xAnd.jpg
https://i.imgur.com/Ex3Qgyn.jpg
https://i.imgur.com/DGynqN7.jpg
把輸贏推給才能當然很輕鬆
但人一生下來就會拿球拍？ 答案當然是NO
作品裡的幾個魔王也沒純靠天分就能婊人
花牌情緣中老師對太一也說過
沒有賭上一生去努力就不要隨便說自己沒有才能
作者: kuninaka 2018-07-03 19:08:00
沒有準備好一生努力就不要當運動員
作者: ts1993 (komi1111) 2018-07-03 19:10:00
排球也有講過才能XD
作者: kaj1983 2018-07-03 19:12:00
花牌情緣真的超勵志啊，好多名台詞
作者: PunkGrass (龐克草) 2018-07-03 19:14:00
可是這種賭上一生的做法生活會不會變得很單調無趣...就好像聰明的學生隨便讀讀還有時間玩樂 而有的人只能靠
作者: kaj1983 2018-07-03 19:15:00
這就是日本職人精神啊，一生只專心做好一件事，要講無趣
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2018-07-03 19:15:00
賭上一生的問題是跟雞蛋不要放同個籃子的思維衝突
作者: PunkGrass (龐克草) 2018-07-03 19:15:00
花費大量的時間苦讀來追上他們
作者: kaj1983 2018-07-03 19:16:00
那還真的很無趣
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-07-03 19:18:00
成功=1%才能+99%努力，兩方缺一不可
作者: mimei50510 (KSTA) 2018-07-03 19:19:00
一直不斷努力的人 看到天才瞬間能完成自己努力許久才能完成的東西 有沒有可能就此放棄??
作者: ok8752665 (dd8752665) 2018-07-03 19:20:00
老實說我覺得是99%的才能跟1%的努力
作者: ptt987654321 (低調) 2018-07-03 19:21:00
天才就不用賭一生 普通人就要賭一生 所以還是才能活到現在的經驗是 99%才能 1%努力高職一個同學 放學都圖書館苦讀 結果考超爛
作者: PunkGrass (龐克草) 2018-07-03 19:23:00
不過真正的頂尖球員對決應該都是100%的才能+100%的努力
作者: karta273745 (karta273745) 2018-07-03 19:23:00
我覺得讀書跟體育的天才應該是要分開的
作者: kuninaka 2018-07-03 19:23:00
以1%才能+99%努力會比較容易成功
作者: spfy (spfy) 2018-07-03 19:27:00
羽球就陶菲克放在那當例子 剛出道被稱作天才 但據說不愛練球
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:29:00
頂尖的都是賭上一生了 來讀書來比也有點奇怪 又不是以前科舉你會用一生來讀書嗎？
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2018-07-03 19:32:00
兩邊努力程度差不多 最後就是看dna有天份不努力遲早會被甩開 某個棒球老是在外
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:34:00
也沒有努力差不多這件事 努力也有方向
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-07-03 19:34:00
那些都破表才能+破表努力的
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:35:00
努力差不多指的到底是？ 像LBJ連日常飲食和保養都不是其他人可比的
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊) 2018-07-03 19:35:00
俠客 AI:
作者: kuninaka 2018-07-03 19:36:00
不愛練球就真的沒練嗎
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:36:00
在看不到的地方其實還有很多努力可以做
作者: wave203 2018-07-03 19:37:00
努力也要看努力的方向對不對，我也有同學成績一直都很差
作者: kuninaka 2018-07-03 19:37:00
聯考不用努力一生，考上就可以放鬆幾年
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-07-03 19:37:00
正確的努力方向比99%的努力有用
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:38:00
那些努力的方向就是所謂的看不到的地方的努力
作者: wave203 2018-07-03 19:38:00
高三直接放棄學測，文科類幾乎不念然後瘋狂做二類組題庫最後還是矇上台大資工阿不過上台大後的成績又是另一回事了
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 19:39:00
出社會還有很多看不到的努力要做
作者: kaj1983 2018-07-03 19:41:00
考試唸書非常吃天份，但記憶力可以靠練習變強，不過天才
作者: wave203 2018-07-03 19:42:00
而且體育方面哪可能不努力，你要維持體脂率從飲食就要控
作者: kaj1983 2018-07-03 19:42:00
本身記憶力就強了，再練就飛天了
作者: kaj1983 2018-07-03 19:43:00
所有和身體要素有關的競爭都很吃天份，這是不爭的事實啦
作者: alphis 2018-07-03 19:43:00
99%的人早點認清自己只是普通人的事實，付出比有才能的人同等或以上的努力，才有機會跟他們一拼高下。不過我是沒看過真正有才能的人自稱天才，反過來就不知道了
作者: kaj1983 2018-07-03 19:44:00
我高中同學平均分數95以上畢業的，問他怎麼唸的，他說回家一定會溫習功課，不懂的會帶到學校問懂，就這樣而已老實說我回家從來沒溫習功課過，一回家就打電動，我還是平均8x畢業，這樣講我算不算天才呢？可是我覺得我那個同學就真的是神人強者神不神強不強都是比較過的，我辦不到的事他能辦到就是強
作者: kuninaka 2018-07-03 19:50:00
讀書考試和體育比賽是完全不同的東西，不用比
作者: kaj1983 2018-07-03 19:52:00
所有比賽的本質就是競爭，有競爭就會有比較不能說是完全不同的東西啦
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-07-03 19:52:00
運動才能本來就佔大部分 不然棒球不就人人都練到150UP
作者: kaj1983 2018-07-03 19:53:00
除非是像開司還是狂賭那種出老千的比賽
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-07-03 19:53:00
跑步練20年100M就能跑10秒內嗎? 認清事實吧
作者: GAIEGAIE (該該) 2018-07-03 19:53:00
反正推給才能就安慰自己啊問題棒球你沒練能知道自己投多快 球會不會跑 能不能控得準??
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-07-03 19:56:00
很常見的就是很多人說啊我沒有創作天份啊，結果問他做了多少創作...科科
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 19:56:00
簡單來說 只有拼了幾十年還是高不成低不就到退休的 才有資格說人家打個幾年就一堆冠軍頭銜的是天才真好
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 19:57:00
這也不是什麼日本職人精神，世界各地的運動員不少都這樣
作者: zball (QQ) 2018-07-03 19:57:00
3事實上 在特定領域成長曲線比同齡平均還高出許多的人 他努力所得到的正向回饋也比一般人高出很多 這會使他們更有動力往該領域發展 一來一往差更多 所謂成果不是單獨看天賦加努力 還有背後動機問題
作者: kuninaka 2018-07-03 19:58:00
考試你是跟你同學有做攻防膩 偷他的書喔
作者: kaj1983 2018-07-03 19:59:00
考試是大家和老師做攻防啊，猜他會考哪邊，唸書到一個程度都會開始預測考題啊
作者: kuninaka 2018-07-03 20:00:00
你是跟老師競爭喔
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:02:00
大部分選手都是10歲左右或以前開始練溜冰/體操，有沒有才能是在這之後的事情了，不是高中生去試幾堂課然後說“我沒有才能”
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:04:00
所以意欲的種子其實才是最重要的 簡單的說就是羽球TMD超有趣啦
作者: kaj1983 2018-07-03 20:04:00
呃~這種感覺很難用言語表達啦，但考試本來就是競爭
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:04:00
為什麼有智商這種東西不就是說明了在某種程度上腦袋的差距嘛，還有正確的引導方式也能讓人堅定努力的價值
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-07-03 20:04:00
體操好像低於十歲的樣子
作者: kaj1983 2018-07-03 20:05:00
考試的遊戲規則和運動比賽的遊戲規則不一樣
作者: AMTS 2018-07-03 20:05:00
我覺得才能是能力上限 但大部分人根本沒努力到自己的滿分
作者: kaj1983 2018-07-03 20:06:00
如果你是在意遊戲規則不同所以不能比較的話，那就不比吧但我的意思只想表達都是競爭而已
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:06:00
可以比較慢起步的運動，也至少青訓就要開始努力了
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:06:00
但是真的聰明到感覺不同世界智商的很少 10歲上大學的多還是跟你一樣學習進度的多？
作者: AMTS 2018-07-03 20:07:00
而剛開始善不善長，就運氣問題，會影響你願不願意花時間上去
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:07:00
才能的話 比較像是上手度理解程度的基礎數據 天才就是
作者: kaj1983 2018-07-03 20:08:00
之前看新聞內馬爾就是少年時期展現和其他同年的小朋友更超齡的天份啊
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:08:00
這類基礎數據比一般人來得高 聽個一兩遍講解就能懂 練
作者: kaj1983 2018-07-03 20:09:00
腦袋可以有特別聰明的，同樣肉體也會有特別強的
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:09:00
個一兩次就能抵得上其他人練個十幾二十次
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:10:00
當努力成為基礎，就看出了天份的差距。當然如果現實點更會看出環境的差距
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:10:00
舉金庸為例 楊過黃蓉看個一兩遍就能懂的東西 郭靖得花上幾十倍的努力才勉強達到
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:11:00
像沒學過心算的覺得學過的算好快好天才...
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:11:00
同樣練降龍掌 蕭峰練一遍可能就上手 郭靖得練幾十遍
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:12:00
數學反而是邏輯比較重要，數學到後面根本沒有數字老師就這樣教啊，不然呢？
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:13:00
覺得從小學過鋼琴的其他樂器也上手好快不知怎麼搞的
作者: timidwei 2018-07-03 20:13:00
以前念高中時 有次數學出超難 全校成績要開根號再乘10我每天苦讀才考6X 室友每天看漫畫輕鬆98 錯的那題還是計算錯誤沒檢查到XD 那種天才差距真的讓人絕望
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:14:00
現實的話比起天賦，環境的差異比較明顯很多資優生根本是先行學習
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:15:00
讓我想到高中學電腦製圖 別人都能輕鬆在腦內構出圖案攤開組合是怎樣形狀 但我怎麼構思就是錯誤
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:16:00
職業體育常常不是天分vs努力，而是天分vs天分+你有看過4點的清晨嗎+不要去c羅家吃飯，他家只有雞胸肉
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:16:00
這個玩過益智遊戲 像是3d拼圖或樂高也會有差吧
作者: kuninaka 2018-07-03 20:17:00
運動員要努力整個職業生涯 讀書考試不用 差多了
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:17:00
你怎麼知道別人的實際生長環境和碰過什麼？我姐本來沒啥方向感 車騎久了就看不出來了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2018-07-03 20:18:00
讓我想起龍王裡 所謂的將棋星人都能腦內跑出棋盤 凡人只能跑出模糊黑影
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:20:00
智商的真的天才很少見 就算都是一路走第一學府的看看第一學府的家境比例也看得出一二
作者: kaj1983 2018-07-03 20:20:00
你是拿職業來講，我是從競爭的本質來說，當然不一樣啦如果拿學者的職業來講的話，讀書考試也是整個職業生涯啦
作者: ptt987654321 (低調) 2018-07-03 20:21:00
NBA 老大有說過歐尼噁很不喜歡練球
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:22:00
平常懶懶散散考試普普的，可是一接近關鍵考試有些人能發揮超常實力，有時甚至能超越平常佔據前幾名的人，難道被超越的不夠努力嘛
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:23:00
歐尼爾是因為體型不能一直練習，會傷膝蓋，他努力方向是從歐瘦到歐肥你覺得人家懶懶的就真的懶懶的嗎？
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:24:00
明明就不夠自律，一般來講為了延長職業生涯要減重...
作者: kuninaka 2018-07-03 20:24:00
他可能覺得只會吃而已吧
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:24:00
考試做考題與否差別就很大了吧
作者: kaj1983 2018-07-03 20:25:00
又要拿出在八卦看到的名言了『你必須很努力才能看起來毫
作者: kuninaka 2018-07-03 20:25:00
學者哪有整個職業生涯都在準備老師考題
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:26:00
完全沒有天分當然沒辦法，但很多時候結果不是1跟0，有人反應特別快，點子特別多，但不一定有足夠的耐心和專注力在時限內把事情做到完整端出來，這時候天分要怎麼算
作者: kaj1983 2018-07-03 20:27:00
不止學者這個職業，需要不斷進修唸書考試的職業都是一輩子的事
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:29:00
要減輕膝蓋負擔還不減重...
作者: karta273745 (karta273745) 2018-07-03 20:30:00
我朋友也是看起來上課很混，下課都在看漫畫那種，但走到他家去一趟就知道他為什麼每次都能第一了，他在學校是唯一能稍微放鬆的時候，所以才能看起來很輕鬆的考到第一
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:30:00
不減重就是因為要保持這種體格 保持這種體格優勢多大不用說 缺點就是傷膝蓋啊
作者: y6837660 (y6837660) 2018-07-03 20:31:00
我很同意這篇漫畫對用種植比喻成果來源之複雜，而不是單純天分vs努力
作者: siyaoran (七星) 2018-07-03 20:31:00
他努力保持體格的方向明明就對的 不然他可以保持歐瘦模式看有沒有冠軍
作者: sunnybody907 ((′･ω･`) ) 2018-07-03 20:32:00
歐肥真的很扯 老大這麼努力 2000-2002還是只能當他副手 只要吃壯點殺爆禁區就能拿fmvp
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:32:00
啊石佛一堆禁區球員為了延長職業生涯在減重...
作者: kuninaka 2018-07-03 20:34:00
延長職業生涯和拿冠軍哪個重要？延長生涯但是不上不下表現普普比較好嗎
作者: vict2468 (阿文) 2018-07-03 20:39:00
強如lbj現在都在精密的減重了...
作者: kuninaka 2018-07-03 20:41:00
....................
作者: ARTORIA 2018-07-03 20:58:00
現實是頂級職業運動員 每個都是天才
作者: catmeat777 (多蘿喵) 2018-07-03 21:05:00
先說沒在看;現實就是沒有99%努力這種屁話啦，只有99%天份跟1%努力，只要天才有在努力，你是不可能贏的
作者: cc1000 (淡紫色橘子) 2018-07-03 21:10:00
努力99%還是不會成功阿，要多1%天份才是成功唷
作者: ADIE2 (ㄚ呆) 2018-07-03 21:11:00
才能還是佔大%數吧 做同一件事情 真的就是有人起跑很快呀努力只是你可以拉平差距 前提在那個起跑很快的 不努力阿不過我覺得這種東西還是綜合而言啦 起跑很快或許也只是比較有腦有思考 掌握的比較快 等到差不多程度的時候優勢就沒了
作者: kaede0711 (kaede) 2018-07-03 22:08:00
正向回饋的例子我覺得最有道理，得到的成果多會影響努力的程度頂尖運動員這麼努力的原因是因為他們已經是天才vs天才了，天賦差異不大的情況下當然是更努力的人會贏
作者: kinght0250 (maomao) 2018-07-03 22:57:00
韓國鄭在成、印尼馬基斯基多就不是天才型選手,靠努力補上差距
