[討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
作者: cycutom (cycutom) 2018-07-05 21:51:28
防雷
在世界線裡跳躍的並不是「兇真本人」，而是「兇真的記憶」吧？
也就是
每個世界線，兇真本人都還是存在的，必須去面對後來的BAD END
以第一季來說
我們觀眾的視點，是跟「兇真的記憶」在走
該記憶跳到哪，我們觀眾就跟到哪，所以會有「第一季後，終於走到GOOD END」的錯覺。
其實所有的世界線，假設總共100條世界線好了。
99個兇真都是面對BAD END走完一生。
唯獨我們看到的第一季最後的那個世界線的兇真，是唯一得到GOOD END
都都魯、助手都沒死，世界大戰沒發生。
這樣看起來，這故事，其實很悲慘吧..... = =
在世界線裡跳躍的並不是「兇真本人」，而是「兇真的記憶」吧？
也就是
每個世界線，兇真本人都還是存在的，必須去面對後來的BAD END
以第一季來說
我們觀眾的視點，是跟「兇真的記憶」在走
該記憶跳到哪，我們觀眾就跟到哪，所以會有「第一季後，終於走到GOOD END」的錯覺。
其實所有的世界線，假設總共100條世界線好了。
99個兇真都是面對BAD END走完一生。
唯獨我們看到的第一季最後的那個世界線的兇真，是唯一得到GOOD END
都都魯、助手都沒死，世界大戰沒發生。
這樣看起來，這故事，其實很悲慘吧..... = =
作者: wewe10112 (xenoalien) 2018-07-05 21:53:00
幫補血 基本上你要這樣理解也沒錯啦
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 21:53:00
你在講的是平行世界 跟世界線不一樣
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 21:53:00
你這說法是平行世界論 但並非如此
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 21:54:00
在這個作品的世界觀裡只有一個世界
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 21:54:00
設定不太一樣 SG的設定你可以當作 世界線是軌道
作者: to405011 (巽) 2018-07-05 21:54:00
錯誤吧，世界只有一個，世界線切換後不存在其他世界
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 21:55:00
不管經歷多少過程 世界本體由最後的結果決定
作者: twic (Mr.song) 2018-07-05 21:55:00
錯 這遊戲設定上沒有平行世界
作者: hk129900 (天選之人) 2018-07-05 21:56:00
雖然本作設定世界線只有一條 但是0的出現就像是平行世界
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 21:56:00
他就是為了避免平時世界的困境 刻意設定成這樣
作者: twic (Mr.song) 2018-07-05 21:56:00
動畫我不知道 但遊戲裡面和助手對話裡就否定平行世界了
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 21:57:00
0的世界觀裏面不存在本傳的世界
作者: staristic (ANSI lover) 2018-07-05 21:58:00
人是火車，只有一台，火車倒退記憶會消去(凶真例外)
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 21:58:00
世界的觀測者只有一個 就是胸針 記得0有說2025年胸針會死 那麼我們可以把它當作是死去的胸針 將其觀測世界的能力傳回了2010年去拯救助手的胸針
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 22:00:00
你就把0理解成為了到達美好結果的痛苦過程就好了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-05 22:03:00
世界真正的觀測者，其實是看著岡部的"觀眾"。所以在無印
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:04:00
世界線像是有無數分支的鐵軌,但只有一條路線上有火車在跑沒火車的鐵軌是以"可能性"存在
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈) 2018-07-05 22:04:00
觀眾觀測著那個無印的岡部，而在零中則是觀測零的岡部然後在外人的眼光中來看，就是一個都很正常的岡部忽然變的記憶不連續的狀況
作者: Ttei (T太) 2018-07-05 22:06:00
世界線的跳動視為世界的重置，包含環境和記憶等，所以沒有平
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:06:00
你可以想成跳線的那一瞬間,原本的世界線時間就凍結了這樣
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 22:08:00
所以只要結果是GoodEnd 整個世界就是GoodEnd
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:10:00
以火車理論來說 未來胸針跟SG線胸針 是同一台車嗎？
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:10:00
原本的世界線時間就凍結這點算是有誤 因為若用D-mail跳回原本的世界線時 時間是不一樣的
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:11:00
可是如果是同一台車 那未來胸針的記憶也沒有傳到SG
作者: Becuzlove (阿嗚阿嗚阿嗚嗚~) 2018-07-05 22:12:00
你說的是平行世界(多個世界) 但這作品世界只有一個那些所謂的平行世界只是"軌道" 世界可以切換要走的路這想法蠻棒的 可以把平行世界的悲劇一筆抹消@@
作者: Vincent4 (楓è½ç§‹åƒ) 2018-07-05 22:17:00
是說......那劇場版的凶真跳線消失該怎麼解釋？
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:18:00
動畫黨有疑問：以本傳結尾的表現 像是0軌道的火車把訊息遺留在SG軌道上的火車 那在進入SG後 0那條線的火車就這樣消失了嗎？
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:20:00
所以我上面有說 可當成2025年胸針這台車報銷後 換成2010年的胸針車啟用
作者: Ttei (T太) 2018-07-05 22:21:00
都重置掉了，所以是消失了，但只要條件符合還是會回到那條線
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:21:00
以邏輯上來講 0這條線就是車子報銷後跟著沒了
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 22:22:00
沒錯 就是不存在了
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:23:00
劇場版BUG許多 沒辦法解釋
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 22:24:00
不要論劇場版 那個公認bug多的 純發糖向
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:25:00
不是很喜歡胸針死掉就換線的理論就是 其他的換線法
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-07-05 22:25:00
這部的時空觀念跟和馬物理差不多吧 別太深究
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:26:00
都牽扯到主動運用時光機器 只有Reading Steiner
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:26:00
胸針死掉怎麼會換線?
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:27:00
是用被動來換線
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:28:00
是換一台火車不是換線
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:28:00
2025車報銷 不是意指胸針死掉嗎？阿抱歉造成混淆 上面的換線都是指換車 換成不同線上的車
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:33:00
其實我看不太懂你在講什麼
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:34:00
在劇情中發生的換車 都是透過D-mail跟時光機器達成
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 22:34:00
不要用一些奇怪的比喻讓觀念越講越亂啦XD
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:35:00
我覺得火車就是時間,只能往前走;除非有返回隧道(時光機)
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:35:00
只有從2025->2010的換車 是由胸針死亡觸發的
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:35:00
Reading Steiner發動時就相當於火車軌道的轉轍器啟用 將胸針車轉向另一條軌道
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:36:00
2025我的理解是一樣進行到2036時光機才跳回2010
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:37:00
透過D-mail跟時光機器的是換線不是換車啊....
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:37:00
Reading Steiner只是觀測裝置 而不是轉轍器吧？我覺得重新釐清一下名詞好了 只要火車發生了不連續的移動現象 就叫做換車 重置/換線都可以稱作換車(雖然其實從頭到尾都只有一台車)
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:40:00
只有一台車是要換啥車XD
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:41:00
其實我在說這些名詞的時候也覺得很亂 XD 只有一台要換什麼 但是用三次元的概念很難描述火車的跳躍
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:41:00
就只有一台車而已啊 換線跟換車是不同的
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:42:00
所以才用了換車的詞
作者: crossworld (crossworld) 2018-07-05 22:42:00
我是覺得很多時候 你只要「相信這是SG的設定」就好了不然解不完的BUG XD
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:42:00
跳線就切軌道而已啊
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:42:00
不想用這些比喻的話 就看我最前面寫的推文
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:43:00
是換車？
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:44:00
我是覺得沒有啥2025->2010啦,只有2036->2010
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:45:00
我想說的就是 2025->2010 這件事情 是很怪的特例
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:46:00
2036年胸針早就死了 世界沒有觀測者或是不知道誰變成觀測者
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:46:00
2036是指鈴搭時光機回來嗎？
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:47:00
我是RS觀測派的,只能"看",沒看的時候時間一樣在跑
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:48:00
完全不奇怪 就上面說的火車"只能"往前開 且只能有一輛
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:48:00
是啊
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:49:00
當2025年的火車毀了後 世界需要一輛火車 此時換成2010年的火車繼續開這跟換線一點關係都沒有
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:50:00
以比喻來說 只有2025->2010是換車 其他都是換線
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 22:50:00
是不是收束事項跟有無RS無關,有RS只是能透過多次嘗試找出差異,藉此推測是否為收束事項;並不是RS所有者決定收束
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:51:00
若都當成換線 只有這次的換線方式與時光機器無涉
作者: knml (法師) 2018-07-05 22:51:00
覺得BUG很多,但不用理他就是了,本來就不是甚麼嚴謹的論證
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:53:00
就不懂你為什麼要當成換線?
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 22:54:00
不能運用相同的時空邏輯驗證所以很像個硬是外加的設定 為什麼車毀了就會換線更甚者 為什麼車會毀 這些都是沒辦法用原本的邏輯自圓其說的部分
作者: twic (Mr.song) 2018-07-05 22:57:00
我覺得這串比喻越來越奇怪了
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:57:00
車毀了沒有換線啊
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 22:57:00
會搞不清楚就是因為車跟軌道的比喻不夠好建議要繼續討論的話不要再用這個比喻
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 22:59:00
不想管比喻的話 看我最一開始的推文就好
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 23:00:00
"死去的胸針 將其觀測世界的能力傳回了2010年"這句?
作者: LiNcUtT (典) 2018-07-05 23:01:00
你那是觀測者至上論,凶真死了就跳下一個凶真那世界永遠只會在凶真存活時間段輪迴了XD
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 23:02:00
對 當世界只有一個的情況下 這個推論是符合邏輯的
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 23:02:00
我總結一下我的觀點吧 從0的世界轉換到SG世界線的
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 23:03:00
不 我沒有說觀測者只能是胸針
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 23:03:00
過程 是外加於作品建構出的時空結構的一個特例
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 23:04:00
上面不是也有講或是不知道誰變成觀測者其實0看起來也有在鋪這個梗 那個住院少女可能也是觀測者候選人之一
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 23:07:00
在繼續下去前我先問:這邊都是動畫黨?
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 23:07:00
把這條特例加入理論 一切都沒有問題 但就是這條特例有的鋪陳太少了
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 23:08:00
我是 不過之前被版上一篇文章雷暴了
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 23:08:00
動畫黨+1其實最一開始 只是想知道原作有沒有作出更多解釋XD
作者: openbestbook (吃蘿蔔不吐蘿蔔皮) 2018-07-05 23:11:00
喔...那要不要等看完再想想看 搞不好看完就懂了XD
作者: pingu9999999 (我是拼古我是企鵝王) 2018-07-05 23:14:00
所以0的原作有針對這個部分進行補完囉 那只好繼續等了XDDD 因為我一直覺得無印的結尾有想不清的部分
作者: siro0207 (希羅) 2018-07-05 23:17:00
主要是無印結尾的胸針具有觀測者能力 不然沒RS的話就無法觀測到世界線的變動 也無法知道自己是不是跑到SG然而當無印結果胸針擁有RS的話 那麼0的世界2025年的胸針就不該也有RS 不然就造成了同時有兩個觀測者的存在世界會產生很嚴重的矛盾
作者: ssd860505da (JAGER) 2018-07-06 00:09:00
平行世界也不代表就是同時有很多個一樣的人存在，他是一種可能性的概念(機率分布)，而一旦你對世界進行觀測了，你就只能在這機率分布中挑選唯一的一個世界走下去
作者: Leo9660210 (Icer) 2018-07-06 00:49:00
你換個角度想，無印的結局成立是建立在以收信人的角度https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=17358&snA=2233這篇給你看看
作者: feanor0709 (blackened) 2018-07-06 02:06:00
在不存在觀測時 世界線是不確定的 直到我們透過兇真確定世界的發展 而從這角度來說 事件線的變動都使其他可能的世界線從一開始就不存在
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