Re: [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤?(雷)

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 14:14:24
※ 引述《cycutom (cycutom)》之銘言:
: 防雷
: 在世界線裡跳躍的並不是「兇真本人」,而是「兇真的記憶」吧?
: 也就是
: 每個世界線,兇真本人都還是存在的,必須去面對後來的BAD END
: 以第一季來說
: 我們觀眾的視點,是跟「兇真的記憶」在走
: 該記憶跳到哪,我們觀眾就跟到哪,所以會有「第一季後,終於走到GOOD END」的錯覺。
: 其實所有的世界線,假設總共100條世界線好了。
: 99個兇真都是面對BAD END走完一生。
: 唯獨我們看到的第一季最後的那個世界線的兇真,是唯一得到GOOD END
: 都都魯、助手都沒死,世界大戰沒發生。
: 這樣看起來,這故事,其實很悲慘吧..... = =
把 S;G 的世界線理解成平行世界 再來作推論就沒有意義了
雖然大部分人 遇到這種時空穿越的作品 都很容易直接聯想成平行時空
但 S;G 偏偏就是那個少數的例外
世界只有一個 沒有平行的其它存在
這也是為什麼凶真一直執著於要救真由理的原因之一
在 S;G 無印裡,凶真不救真由理的話,真由理就真的從此消失了
如果 S;G 是平行世界論,那真由理只不過是在其中一個世界死掉而已
在其它平行世界 她還是能好好活下去
這樣故事的悲劇性 其實就大減了
先理解世界線 ≠ 平行世界
才有辦法理解 S;G 跟 S;G 0 的大部分劇情
至於劇場版 加了一堆有的沒的跟前作矛盾的新設定 導致 S;G 看起來又很像平行世界
那又是另一個故事了
作者: frank8233 (黑暗)   2018-07-06 14:21:00
應該加上說對於“特定時點觀測者”來說 ,世界線只有一個,否則零的劇情不太能存在
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 14:25:00
S;G 無印 -> 23 beta -> S;G 0 ....不懂不能存在的意思?
作者: hk129900 (天選之人)   2018-07-06 14:44:00
因為時間線吧 0的兇真把D-MAIL傳到過去後世界從23開始無印傳送D-MAIL會改變世界線 但是時間線是不會變的
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 14:50:00
我認為只是省略沒演而已無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25只有時光機能改變現在時間線,所以0我覺得是2036才返回0的凶真在2025錄好dmail後搭時光機離開,離開後才由桶子發送dmail,之後時間依然進行到2036鈴羽搭時光機回2010,無印才正式能進入SG路線
作者: hk129900 (天選之人)   2018-07-06 14:56:00
所以省略的其實是進入SG線到2036年的劇情
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 14:58:00
0的labmem們是在為進入SG所需的前置條件做努力
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 15:08:00
無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 是指什麼?胸針的記憶順序?
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 15:10:00
時間線順序,另外有點打錯,無印0要改成無印1
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 15:15:00
不明白你說的時間線順序...你如果說是RS能力的擁有者順序的話 那我還能理解
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 15:36:00
不要管RS應該就懂了,RS是每個人都或多或少有的能力,岡倫只是特別強而已,別把他當成啥獨一無二的世界必須的觀測者
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 15:43:00
你那樣就變成平行世界論啊
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 15:46:00
哪裡平行世界了?
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 15:49:00
不管RS的話 0的胸針 跟 無印1~25的胸針就是不同世界的人
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 15:52:00
不同世界線的人
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 16:26:00
總覺得被你搞混 我重新整理一下為什麼世界需要獨一無二的觀測者 畫了一張圖 https://i.imgur.com/xsQqlg1.jpgRS的能力是讓擁有者在世界重新構築的時候 還能保有記憶那麼如果圖中ABCD的胸針都擁有RS的話會發生什麼事呢?A胸針在世界線2沒有經歷世界重新構築 因此RS不會發動B胸針剛好跟A鈴羽一起走這重新構築後的世界 所以也不會發動RS(就本傳內容) C胸針感受到了世界重新構築 RS發動D胸針也感受到了世界重新構築 RS發動然而這裡就會出現矛盾 C胸針因為莫名其妙發動RS 所以未來行動會改變 D胸針也同樣 然後當B胸針走到了2015年跟2020年時 所採取的行動肯定會跟C胸針或D胸針不同 這樣的結果就導致了在"同一條"世界線上的胸針會出現多重的行動所以矛盾 不合理 擁有RS的觀測者應該只能是ABCD其中之一的胸針
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 16:40:00
凶真只有1個
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 16:40:00
從這個論點來推論 就是0的胸針必須不能跟SG線的胸針同時擁有RS
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 16:42:00
應該說"現在"的凶真只有一個
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 17:01:00
RS發動肯定不能是同步發動在變動時間後的所有兇真上否則就會產生迴授噪音合理推論 RS發動必定只在特定時間點上"唯一"的兇真上
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-07-06 17:04:00
既然不存在平行世界,那就沒有"所有"凶真,"同時"的問題時間系作品要定義同時性是很困難的
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 17:12:00
恩...我講的同時不是指同個時間 應該是要講所有世界線裡面只能有某條世界線上的某一個時間點的胸針擁有RS
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 17:16:00
世界線有無數條,但active的只有一條,那條active?世界決定
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 17:18:00
凶真只有一個吧 如果要看成複數凶真 又回到平行世界了
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 17:18:00
最合理的就active,所以不會有啥同時的問題
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 17:20:00
鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了說起來 載人時光機 在世界線這種設定上 還蠻詭異的
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 17:28:00
為什麼胸針會不存在? 那無印鈴羽搭時光機回去拿IBN5100時候 2010年的胸針不就也要消失
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 17:31:00
同時存在就變平行世界了啊除了肉體坐上時光機的人 可能在同一個時間會一起存在ex:凶真 其它情況不會有現在凶真跟未來凶真RS打架問題
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 17:36:00
同時存在 你是說有兩個胸針? 為什麼鈴羽回到2010年會出現兩個胸針
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 17:41:00
凶真也坐上去了啊 然後要避免見到當時的凶真
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 17:43:00
那也只是那個時候會出現兩個胸針而已啊 跟2025年或2036年無關
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 17:45:00
世界線就是這樣吧 同時不可能有複數凶真(除搭時光機者)時光機回到2010 2025或2036的凶真變成只是鈴羽的記憶對其他人來說 沒有發生過那種事 也根本還沒到2025年世界瞬間重新再構築了只有時光機上載的人或道具 可以突破這個限制而已
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 17:49:00
你的前提是胸針沒有回到未來...
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 18:00:00
總之世界線不是平行世界 作出類似平行世界的推論會矛盾
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 18:06:00
我記得鈴羽跟胸針出發後 一分鐘左右桶子們就看到胸針回來 因此2025的胸針當然還會存在 除非胸針不打算坐時光機
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 18:07:00
因為 世界瞬間重新再構築了 就這樣而已
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 18:07:00
回到未來 而這樣的結果就會讓世界的未來重新構築
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 18:08:00
而不是說鈴羽在2010年的時候 2025年的凶馬也同時還存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 18:09:00
不過如果說這裡有世界線收束的情況的話 那麼世界無論如何都會把胸針送回未來
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 18:14:00
單純坐時光機 並不會改變世界線 所以鈴羽跟凶真才能回到出發後的下一分鐘但如果他們去的時候 作了什麼改變世界線的事 那就回不去出發後的下一分鐘了
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 18:17:00
這是當然的啊 直接拿鈴羽來想不就得了 她現在又回不去2036年 所以2036年以後的鈴羽就是消失了
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 18:22:00
當你坐時光機回到2010年時 就是2010年了 沒有什麼2025年的凶真會不會跟著一起發動RS這種問題(上面改成:沒有什麼其它世界線上2025年的凶真會跟著...)
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 18:43:00
這就是我前面講的RS唯一論啊0的胸針死掉後 其喪失RS能力 換成進入SG的胸針接管RS能力 如此可避免有兩個處在不同時間的RS能力者導致矛盾
作者: x2435555 (WIND)   2018-07-06 19:10:00
……我覺得從你們討論中就是有平行世界啊==
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 19:10:00
總覺得 你好像還沒理解沒有平行世界的意思...根本就沒有什麼處在不同時間的RS能力者這種情況啊....仔細看了一下前面推文 你應該還是把世界線當平行世界用所以才無法理解 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 這件事
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 19:47:00
我上面不就畫一張圖來解釋了...
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 19:48:00
以及你所謂 "RS唯一論" 這也是平行世界才有這種問題...是啊 你的圖就是把ABCD凶真 當成平行世界了啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 19:49:00
那個世界線2 是"一條"世界線 不是平行世界
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 19:49:00
前面講過 凶真一直都是同一人 沒有什麼能力該在哪個分身這種問題
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 19:50:00
你是不是忘了一條世界線是包含著過去與未來?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 19:50:00
你把同一世界線的不同時間點 當成平行世界了啊過去就過去了 沒了 未來還沒到 也不存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 19:51:00
世界線不是一個時間點每當世界重新構築的時候 是整條時間軸改變 而不是一個時間點發生改變
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 19:53:00
是的 但是再怎麼樣也不會有ABCD誰有RS誰沒有這種問題
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 19:53:00
所以我那張圖還用了顏色來區分重新構築後的世界
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 19:54:00
"現在"是唯一的啊,怎麼會有ABCD衝突的問題
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 19:55:00
所以你糾結在過去的凶真該不該有RS 未來的凶真該不該RS不就很奇怪嗎?你應該care 現在而已 沒有平行世界 沒有同時存在的凶真
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 19:59:00
嚴格來講是沒有同時存在的胸針 這我上面也修正了 是所有世界線裡只有一個擁有RS的胸針 而不會有複數個擁有
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:01:00
是只有一個凶真 而不是只有一個擁有RS的凶真
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:02:00
....什麼叫只有一個胸針 你的意思是沒有未來的胸針?那請問無印23那封通往SG的未來D-mail內出現的胸針是什麼? 幽靈?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:04:00
鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了前面都講過了啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:05:00
不只beta線有未來的胸針 在alpha線時也有 不然世界線變動率探測儀怎麼來的
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:06:00
當然如果世界線都沒變 那15年後 自然又會有2025的凶真
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:07:00
2025年胸針死掉了當然沒有 那2015的 2020的呢?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:07:00
那些出現過的未來凶真 只存於那個影片跟鈴羽記憶裡而已就現在2010的世界來說 2025的凶真是不曾存在的你當成他們還在某個世界上繼續活著 這就是當平行世界看
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:09:00
怎麼可能沒有未來的胸針存在 一條世界線包含過去與未來
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:09:00
世界線不是這樣子解讀的...
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:12:00
我是當成是在同一條世界線上活著 不是分散在某個世界如果是分散在某個世界 那我就不可能提出矛盾的理由了
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:13:00
過去的凶真 存在過 但已經沒了 未來的凶真 不曾存在過世界線是這樣看的而不是把過去 現在 未來 當成三個同時存在的個體來看
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:15:00
如果是分散在其他世界活著 那就是A胸針過他自己的未來B胸針過他自己的未來 C胸針過他自己的未來 D胸針過他自己的未來 彼此互不相干 就是你說的平行世界然而我的說法是結果會彼此相干 產生矛盾
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:16:00
不管相不相干 只要同一人的不同個體都存在 就是平行世界
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:16:00
這樣的世界線不合理 不能存在
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:17:00
世界線不會有同一人的複數個體同時存在(搭時光機者例外)
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:18:00
什麼是同一人的不同個體都存在?當然不是同時啊 是不同時間
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:19:00
就你所謂的ABCD胸針啊
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:19:00
影片是dmail,變動儀是時光機帶來的,這兩者都是超脫時間外
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:20:00
我的ABCD胸針是不同時間的胸針...
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:20:00
0最後凶真搭時光機離開也是 就脫離世界線了
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:22:00
喔 所以不是死掉而是離開 恩好像被雷到 算了反正離開也跟死掉差不多 就是不能讓RS出現複數擁有者
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:23:00
不同時間凶真怎麼會有RS打架問題....?複數擁有者 => 同一人的複數個體同時存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:23:00
你想想要是沒離開 就寄D-mail進SG會怎麼樣?
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:24:00
他可以不離開,只是這樣就沒意義了
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:24:00
變成是2025年的胸針受到世界重新構築?
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:25:00
一樣進SG 但他沒有SG的幸福回憶,只有BETA苦難回憶
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:25:00
那2010年的胸針呢? 他到了2025年會怎麼樣?
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-07-06 20:25:00
RS當然有複數擁有者,"新型腦炎"
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:27:00
上面講的複數擁有者 是只"同一個人"不同時間點
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:27:00
現在存在於2025,2010就是過去式啊,啥2010的凶真?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:27:00
你把不同時間點特地提出來看矛盾 本身就是平行世界論了世界線論的話 從頭到尾就只有一個凶真並沒有什麼哪個時間點應該有RS 哪個時間點不能有RS從頭到尾就是一個凶真 一直都有RS
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:31:00
RS不只一人有,0的新型腦炎患者,無印的菲莉絲都有別再RS至上了...囧
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:31:00
那就跟我講的沒有衝突啊 觀測者只能有一個 就變成是2025年的胸針新型腦炎就是個那住院少女吧 我說的複數不是指不同人
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:33:00
你要不要把無印菲莉絲線再跑一次?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:34:00
我同意RS根本不是重點 只是siro大一直卡在RS的問題關鍵就在於 把同一世界線 不同時間點的凶真當成同時存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:35:00
例如你要提菲莉絲的話就是 去年的菲莉絲 今天的菲莉絲明天的菲莉絲 這樣的複數擁有者
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:36:00
除了這一點以外 其實根本沒必要討論RS怎麼樣 不重要
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 20:36:00
RS不限於一人 只是發動只作用於一人 也就沒有矛盾
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:37:00
RS就單純的記憶保留能力而已,也沒啥只作用於一人啊
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:37:00
從頭到尾就是一個人 一個胎記而已 完全沒什麼好說的
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:37:00
不同時間點的凶真怎麼會是同時存在?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 20:37:00
特定時間點 特定一個人 不然有RS跟沒有的兇真是哪來的
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-07-06 20:38:00
我猜想你想說的是凶真主觀記憶的連續性問題?凶真因為RS特強的關係,只會保有單一世界線的記憶,因此他的記憶是
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 20:39:00
說到底也沒有複數的世界線同時存在 就只有一條
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-07-06 20:39:00
一條過去通向未來的單行道,即使有Time leap但他的主觀仍是連續而單一的。但在S;G0卻出現了分歧的可能
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:40:00
@siro0207 既然不同時存在 那有怎麼會有什麼複數擁有者?又
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:41:00
我的複數是同一人不同時間 你的複數是不同人同一時間那張圖表達的很清楚了 受到世界重新構築的是C跟D 沒受到是A跟B 如果ABCD都擁有RS的話 就會出現矛盾所以只能是這裡面其中一個擁有RS
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:44:00
所以就是你畫圖的出發點 本身就錯了啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:44:00
故事裡面的是B
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:44:00
前提就錯了
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:47:00
你理解成的平行世界論就跟我講的不同啊...
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:47:00
"現在"是唯一的,請活在當下
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:48:00
另外你也搞錯了 所謂的"未來"凶真 跟 "現在"當事人凶真
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:48:00
我覺得你應該要試著跳脫時間 把時間當成一個維度來看
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 20:49:00
是不同世界線的人吧 並不只是時間不同而已 變動率也不同跳脫時間 把時間當成一個維度來看 這就是平行世界啊 XD
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 20:52:00
也就是同一個世界線 有著過去現在與未來這樣講好像不太好 不要分過去現在與未來 因為跳脫時間後你看到的只是一條時間線 沒有所謂的過去現在與未來就像看影片 底下的時間軸一樣 沒有哪個點是所謂的現在
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 20:59:00
目前播放時間就是現在啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:00:00
而跳線就像用軟體將已經製作好30分鐘的影片 把後15分鐘的內容全部改掉
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:02:00
跳線是整條重構,用你舉的例子應該是整部影片全改
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:02:00
當我可以自由切換時間點的時候 就不存在"現在"了
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:03:00
你切到的時間點就是"現在"因為你不能同時切到好幾個時間點上
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:04:00
你再怎麼切都還是現在
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:04:00
除非你複製好幾份後同時操作<=平行世界
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:04:00
跳線沒有一定要整條...只有過去被改過的時間點到未來
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:06:00
整條重構啦,要不然跳線後記憶怎麼會對不上?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:06:00
總之你那張圖是一個理解錯誤的結果 用另一個角度看2010 2025 2036 在動畫裡出現的凶針 都是不同世界線的
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:07:00
世界線會依照改動內容,整條重構成最合理的狀態
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:07:00
也沒有你所謂同一個世界線 不同時間點 blabla的問題
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:09:00
我說的整條是過去到未來全部 跳線哪需要通通改8/10傳D-mail到8/1改變過去 那麼哪有連7/30的事情也改變
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:10:00
不用通通改 那哪來的C跟D? RS發動只在特定時間
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:11:00
只要不合理就會改啊...你無印要不要重跑啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:11:00
哪能是原世界線上變動點後所有RS擁有者都發動
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:11:00
動畫那些是不同世界線沒錯啊 但我又不是拿動畫世界線來畫圖無印動畫早就看了好幾次了 他傳D-mail改變的就只有該時
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:13:00
我沒玩遊戲 不過我不覺得 你的圖不能套動畫卻可以套遊戲
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:13:00
比起RS擁有者有的時間(世界線)有 有的沒有
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:13:00
間到未來 沒有連更過去的也改變 除非是該過去改變導致未
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:14:00
來又傳了一封D-mail到更過去的時間
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:14:00
全部都有 只是特定人在特定時間發動不是自然的多?
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:16:00
例如8/10傳D-mail到8/1 結果這個改變導致8/5傳D-mail到7/25 這樣重新構築的世界就是7/25到未來
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:18:00
對啊,就是這樣,對8/10來講改動到了8/1前的結果一切依合理性重構,而非dmail丟到哪改到哪啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:20:00
7/25再構築的世界線變動 只會在特定時間被兇真RS發覺不可能是7/25之後一直到8/10 兇真無時無刻發動RS再因為變動而變動產生無窮盡的迴授
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:22:00
反正我只是想說沒有非得全改不可
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:23:00
合理的是擁有RS的兇真一直都擁有 在特定時間發動
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:23:00
切時間那你看懂了嗎?
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:23:00
對啊 這就是我說的只能有某一時間點的胸針擁有RS
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:24:00
你所謂的"某一時間"就是現在啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:24:00
說到底你兩條世界線的兇真ABCD的說法 就是平行世界
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:24:00
切影片跳時間 每一個點都可以對我來說是現在 然而就只有其中一個"現在"的胸針才會發動RS
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:25:00
只有時間點ABCD 兇真就都是兇真
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:25:00
你一次只能切到一點上,那一點就是現在,很難懂嗎XD
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:27:00
到底為什麼 不同時間點的凶真 可能會發動RS啊....?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:30:00
siro也同意不會發動 但他的解釋是只有一個擁有RS真的是黑人問號
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:30:00
等等 我的結論是這裡面只能有一個發動 不是我認為要都發動啊
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:31:00
發動的那個就是現在那一個啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:32:00
我也說就是B啊 不是還( )寫了我這張圖是要用來解釋0的2025胸針跟準備要進入SG的2010胸針 其RS的問題
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:36:00
能把現在往回拉的只有時光機
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:37:00
RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:37:00
根本沒問題啊 2025的胸針 時光機回2010後 他就不存在了哪還有什麼2010要跳線時 2025的RS會怎樣的問題
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:38:00
所以你舉例的兇真C兇真D發動RS再引起變動的矛盾不成立
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:39:00
想到一個解釋方法 如果說2025年的胸針搭時光機是回到2010年的話 那就可能是這個0的胸針消逝在2010年並讓所謂的
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:39:00
也就得不出ABCD兇真只有一個擁有RS的結論
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:40:00
"現在"交付給準備進入SG的胸針 這樣看起來也算是RS交棒
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:40:00
你這是前提錯誤推論正確的無用邏輯
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:42:00
等等 你有看我解釋為何矛盾的地方嗎?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:42:00
怎麼還在糾結RS一定要哪一個凶真才能有 = =
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:43:00
s說"無印1~22>23b>0>無印1~25"這樣是平行世界,然後舉那圖
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:43:00
RS是察覺世界線的變動 但是你別忘了胸針會因為RS而改變
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:45:00
RS引起的變化必然要包含在變動後的世界線中否則就會迴授 這下午時就說過了
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:47:00
是因為你後來說的不要管RS 讓我覺得是講平行世界 因為
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:47:00
即使RS會引起變化 也不可能在之後的時間點又造成變動
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:48:00
沒有變動自然沒有RS 就跟你圖中的時間點A一樣
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:48:00
讓這世界只能單一的是"世界線理論"而非RS,沒RS理論一樣成
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:49:00
所以我結論就說這種世界線不該存在啊
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:49:00
立,只是沒RS的人無法感知變動而已
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:50:00
真的覺得你想法很特別 RS是一個能力 世界線是基本設定就算沒人有RS 世界線的設定還是一樣可以存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:51:00
老實說 沒RS設定的話 請問我用平行世界來講會有什麼矛盾?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:51:00
到底是哪裡有違背世界線理論形成平行世界我還是沒看懂
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 21:51:00
因為你沒有理解平行世界跟世界線的不同啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:52:00
如果評型世界成立 一開始就不會有世界"變動"存在
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:52:00
世界線理論等於是命定論跟平行世界論的綜合版
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:53:00
世界變動的存在也是因為有RS設定才能觀測到的
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:53:00
而是世界"分裂" 這跟劇情不符
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:53:00
命定論是只有一條無法改變的線,平行世界是有無數多條線同時進行,世界線是有無數多可能性,但只有一條被啟動
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:55:00
去扯那沒用的幹嘛? 就是有RS 就是世界線收束你有別的看法去跟作者說 或去看別的作品要是有看懂世界線的概念 哪來的ABCD兇真
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:56:00
我要講的是世界線理論跟RS密不可分 不是你說有世界線理
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:57:00
最最起碼 世界線2的兇真也要是ABC'D'再構築的版本
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 21:57:00
論 所以RS有沒有沒差 然而卻忘了世界線理論是建構在RS之上
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:57:00
我說不要管RS,只是想少個條件可能會讓你比較好理解而已
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:58:00
既然RS只發動在再構築的特定時間 又哪來的CD矛盾
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 21:58:00
不是說有RS就不成立啊XD
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 21:59:00
沒有矛盾 何來特定的兇真有RS 其他沒有
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:00:00
CD矛盾點不是寫得很清楚了嗎...?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:00:00
就是前提錯誤推論永遠正確 基礎邏輯了解一下?
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:01:00
其實我不太懂你在講什麼 跟我講解那張圖的內容有關嗎?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:03:00
你指稱矛盾出於變動點後的兇真都因RS發動引起變化所以兇真只能在特定時間點擁有RS 而圖中C跟D不能有
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:04:00
對啊 他們的行動會不同 B胸針在2015到2020年的行動 會跟
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:04:00
平行世界不會收束 所以真由理不會一直用不同死法死掉
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:05:00
然而作品中RS只會在變動時發動 而不是變動後隨時發動
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:05:00
但是世界線會收束 所以設定不同 劇情走向會完全不一樣
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:06:00
RS造成的影響 也必然要包含在變動的世界線中
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:06:00
簡單來說就是B胸針跟鈴羽度過了2010到2015 但是C胸針沒有這段記憶 那麼必定行動不同
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:07:00
so what?根本就不同世界線 行動不同 又代表什麼感覺到RS所以行動會不同 <= 也是 so what? 不同又怎樣
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:08:00
就因為這樣在同一條世界線上產生了矛盾 所以不合理
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:08:00
你突中兩條世界線都有兇真B兇真C 鬼才看得懂你說哪個
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:08:00
XD
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:09:00
就不同世界線了啊 哪來同一條世界線產生矛盾?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:09:00
把世界線二的加上' 你說的兇真B兇真B'行動不同正是你說的世界線變動 不然是變動到哪去了?
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:10:00
喔 我應該註明世界線2的B胸針
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:10:00
兇真C'自然也沒有RS兇真C 因為變動是在B'上
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:11:00
B'胸針的2015到2020行動會跟C'胸針的2015到2020不同
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:11:00
從頭到尾就是只有一個 "當下" 的凶真
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:11:00
B'會隨著時間流逝變成C'D'啊,都是同個人啊XD
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:11:00
既然沒有RS 你說的矛盾一開始就不存在 結論當然無用
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:12:00
並沒有什麼 未來的 過去的 自然根本不會有你說的矛盾一直都是 "當下" 的凶真 RS 發動而已
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:13:00
對B'會隨時間變成C'D' 但是如果都有RS的情況下 他們的記憶分別都是不同的
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:13:00
要從世界線理論來說 變動後的CD根本就不存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:14:00
就造成了 因記憶不同而未來行動也不同
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:14:00
你的RS會不會太方便了? 兇真的記意一直都是連續的這個連續性與他人可變動的差異就是RS你要怎麼讓C'跟D'在世界線2上不連續?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:15:00
RS發動代表世界線變了 在那邊糾結原世界線的未來凶真???
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:16:00
從世界線理論來說C'D'怎麼會不存在?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:17:00
臥草了 要是C D C'D'都存在這他媽叫平行世界
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:18:00
XD
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:18:00
感覺不只對世界線的理解有問題 好像RS也是一樣啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:18:00
世界線理論的主要觀點就在於世界只可以有ㄧ個隨著事件的變化(世界線改動) RS會有不同的認知
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:19:00
他的現在有無數個XD
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:20:00
也就因為如此 出現了了C'跟D'這不是變動不會RS是變動/RS的結果 所以上面才跟你說"RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果"
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:22:00
RS只能感知到當下的變動啊
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:22:00
RS 發動只是代表發覺世界線改變了 就這樣而已
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:22:00
不 我是說如果ABCD全都有RS的話 那就會變成世界線2那樣
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:23:00
不 你是說如果全都有RS的話會發生矛盾才對吧
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:23:00
然後反推世界線2不能存在 這裡面擁有RS的只能有一個
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:24:00
f大一直讓我爆笑,好痛苦XD
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:25:00
https://i.imgur.com/dUKOgsI.jpg 又畫了一張圖 請問你
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:25:00
你不能拿你自己說不存在的世界線2去說有矛盾
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:26:00
你都說了不存在 不存在又怎麼存在矛盾???
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:27:00
現在在C,當然是C發動啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:28:00
但我又沒說現在在C你怎麼知道現在不是B?這個套用在無印就是23話的胸針D-mail 奇怪你怎麼知道哪邊是現在?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:30:00
發送Dmail的時間點叫"現在"
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:30:00
發dmail的當下就是現在啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:31:00
在那時世界線變動了 在那時RS發動了 在"現在"
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:32:00
發送D-mail的時間點叫現在? 那麼0的胸針發送D-mail的時
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:32:00
全部的兇真都有RS 但是只有特定時間點"現在"會發動
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:33:00
無印23的dmail不是凶真發的
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:34:00
前提是兇真的現在 RS的更能就是這樣啊
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:34:00
喔 那也不用管啊 還不是一樣在2025年以後發的...
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:36:00
所以我最前面推文有說,我認為是省略沒演現在會被2036鈴羽帶回2010
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:39:00
回上面問題 是因為矛盾而不存在 不是因為不存在而矛盾要是全都有RS 世界沒有辦法把這情況修正以符合因果律邏輯P則Q 非Q則非P -> 有辦法符合因果律 要沒全都有RS
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:48:00
你的圖把所有時間點的凶真都列上去 題目本身就有問題了
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:49:00
既不存在 自不存在矛盾 P=世界線2 RS=Q 矛盾=R
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:49:00
就那case 只有發dmail的人可能感受到RS而已
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:50:00
所以這麼一大串,你看懂"無印1~22>23b>0>無印1~25"了嗎?
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:50:00
收的人並不會有RS 即使收的人是凶真自己
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:51:00
對收的人來說 世界線沒有變所以沒RS 不是收的人沒能力RS
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:51:00
(P且Q)則R 非R則非(P且Q) 非P則非P且Q非P且Q則非(P且Q)所以說你不能拿自證不存在的世界線2去證矛盾而不存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:52:00
收的人當然不會有RS 因為收的人要去經歷重新構築後的世界 就相當於我第一張圖的B
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:53:00
而且說了很多次 你是前提錯誤 是全都有RS 不會都發動
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:53:00
除了收發dmail的以外 把其他不同時間的凶真列上去 很瞎
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:54:00
自然沒有矛盾 也就不成立世界線二不存在
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:55:00
只有受到世界重新構築的才會發動RS
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:56:00
大哥 那經歷變動的叫B' 你自己畫的圖真的看的懂?
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 22:56:00
RS只是能感知到當下的世界重構
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:57:00
上面打習慣了 我忘了+'本來就看得懂 我只是沒想到還要分成經歷變動過的 以同樣
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 22:59:00
那我說的世界線2不存在 → 不存在世界線2都有RS →
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 22:59:00
大腦記憶來分而已
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 22:59:00
就你的圖來說 你這解釋還是錯的 B' 根本不存在 C=C'
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:00:00
C發了D-MAIL之後 RS發動 馬上就變C'了
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:00:00
你看懂你自己的矛盾了沒?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:01:00
最後一個該是不存在世界線2不存在
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:01:00
B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的無印第一集 發了D-MAIL之後 凶真變成在空無一人的秋葉原
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:03:00
"B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的" 這就是
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:03:00
那一段就是你那張圖跟你的問題 的解答
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:03:00
應該說在時間點C C'就是C 可是C'不會是C 因為變動了所以之前也跟你說沒有兇真ABCD 只有時間點ABCD
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:04:00
然後說 "世界線2不存在-> " 這是把結果拿來把前面了吧..
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:04:00
兇真一直都是兇真
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:05:00
"所謂C'不會是C" 是指兇真C'不會是兇真C應該說時間點C到D的兇真必然要變動 應該說B之後都要
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:07:00
反正我原本的想法是 同樣大腦記憶的就用同個符號 你要為經歷變動過的加上'我不反對
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:08:00
你兩個世界線上的兇真大腦記憶一模一樣?
作者: notneme159   2018-07-06 23:08:00
推個
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:09:00
說到底我還是不曉得你兩張圖的意思是什麼?
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:09:00
在該時間點頂多是C'多了發送過D-mail的記憶
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:10:00
那就是說在一個時間點存在兩個世界線有一樣記憶的兇真你下次可以說"平行世界" 這樣大家懂比較快
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:12:00
為什麼會看成這樣? 就當成是世界線1的胸針全都跑到世界
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:12:00
但在S;G裡 世界線只有一個 他可以變動 但還是只一個
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:12:00
圖的意義不明 然後單單坐時光機 世界線是不會變動的
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:13:00
不是一樣記憶的兇真在不同世界中穿越
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:13:00
D也不會等於D'啊...
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:13:00
目前只有 d-mail 會讓世界線變動而已 連time-leap都不行
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:14:00
時光機也會
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:14:00
時光機是可以變動世界的喔 只是幾乎都在故事外的時間
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:14:00
我有說坐時光機"改變過去"
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:15:00
時光機不能讓世界線變動 那要怎麼到SG線
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:15:00
只有time leap不會,但我認為還是會,只是變動非常小這樣
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:15:00
只是時光機的跨度都比較大 故事裡沒有提
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:16:00
咦 我以為時光機只是在同一條世界線移動而已
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:16:00
"不是一樣記憶的兇真" 我是說胸針本人跑過去 不是只有記
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:16:00
無印動畫鈴羽有說,會改變但她沒RS感知不到
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:16:00
是打工戰士特別小心不造成未知的變動
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:18:00
time leap嚴格說起來應該也會改變,否則無法解釋3000跳
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:20:00
可是鈴羽降落在RADIO會館時 在7F的凶真沒RS反應?
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:20:00
把時光機擺一邊 說回"不存在世界線2"
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:21:00
鈴羽降落在RADIO 那就是我第一張圖講的啊
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:21:00
不要說結果擺前面擺後面 只要論述為真 擺哪都真
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:21:00
時光旅行終點其實類似dmail收信者,所以沒反應
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:22:00
dmail跟時光機原理一樣,載體載量不同而已
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:22:00
鈴羽降落在RADIO 接下來才是要跟胸針一起改變未來 因此
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:22:00
@siro0207 那是坐時光機 再作一些事"去改變世界線"我是說單純 "坐時空機" 這件事 並不會改變世界線
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:23:00
重新構築的世界是在未來 當時的胸針自然不會有RS反應恩 我當然知道單純坐時光機不會改變 不然幹嘛加個改變過去
作者: feanor0709 (blackened)   2018-07-06 23:24:00
就跟收到Dmail沒有RS一樣
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:26:00
其實我還是不懂你所謂的結論與前提直接矛盾
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-06 23:28:00
時光機其實就是超大型Dmail命運石之門的故事,簡單說就是要消掉這封超大Dmail
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-07-06 23:46:00
剛去看了無印官方設定集 時光機回7.28時 世界線都沒變動從7.28回到8.21時 中間才有跳世界線
作者: siro0207 (希羅)   2018-07-06 23:53:00
你是說胸針搭時光機回到7/28救助手?

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