※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言：
: ※ 引述《nobodycares (沒人在乎)》之銘言：
: : 玩家才吃相難看
: : 手遊一款一個月都一兩萬在課的
: : 遊戲售價從十年前到現在沒變多少
: : 倒是製作成本越來越高 現在賣個DLC就在那邊該該叫
: : 人家光3D模組就要一百台攝影機重建
: : 電影用motion一套少說用萬元作單位在計價的
: : 手遊平面幾張版權繪 跟你講1%機率中 一堆人課得不亦樂乎
: : GBA PS2 台灣一堆賣盜版的 壓片商自己還有型錄
: : PSP NDS 玩正版還會被人笑凱子
: : 偷下載人家遊戲時都惦惦 有些更扯的還拿去賣 在論壇當大大
: : 結果人家騙你一兩千 你就在靠北靠母
: : CAPCOM吃相難看 快打加強版狂出 有比轉珠遊戲強度亂調欠幹嗎
: : KOEI真三八拿半成品出來 內容有比某歷史人物大亂鬥的手遊剛出還糞嗎
: : 家用遊戲就像普妹一樣
: : 你花個幾十萬整形 奶要多大就多大 反正十年後還不是汰舊換新
: : 手機遊戲就跟女神一樣
: : 你用一百萬去追 連人家都小手都牽不到
: 超認同這段文章的
: 尤其是當你發現單機遊戲和轉蛋遊戲的獲利差很多
: 你就會覺得很神奇，投下去的成本和獲利不成比例
: 說真的在持續下去我看有一天單機遊戲真的會變成歷史
: 講真的就算dlc商法在怎麼樣的差，至少買下去就是你的
: 轉蛋真的怎麼想都覺得會想投下去的真的是盤子
: 我相信這觀點不管是主機派還是pc派也都會認同
: 講真的你玩轉蛋遊戲不如去買畫冊就好
: 那種只有圖畫沒遊戲性的遊戲，有什麼好玩的?
: 花好幾萬只為了一張圖，而不會想玩其他用真材實料做的遊戲
: 手機遊戲也不是沒有好遊戲，但說真的啦我在play商店看到就是都只有這種轉蛋手遊
: 那我還不如拿手機拿來聽音樂看影片就好
: 反正一定有人噓啦，我也不管會不會被水桶
: 玩轉蛋手遊都是笨蛋，把錢丟到水裡還這麼高興
: 如果有一天這世界只剩這種轉蛋手遊那我也不玩電子遊戲了
其實手機只是一個平台而已
要做什麼樣的遊戲取決於廠商和消費者的生活型態
手遊會流行單純就是因為現代人的工時長時間很鎖碎
用手機比較符合現代人的生活習慣
就算把手遊全部禁止
廠商也不過是改到家機桌機掌機街機去做轉蛋抽抽而已
如果廠商有用心的話
現在手機的性能完全可以做出不輸家用機的單機大作

講是這麼講，結果現在手遊的活動比單機遊戲還要花時間www哪裡鎖碎時間就能玩了我也是看沒有

沒辦法，不農就留不住人，長草期久了就退坑

通勤時間長 只能玩手遊 很難懂？

一鍵耗體、自動戰鬥，這些就能零碎玩了

被遊戲玩的比利用瑣碎時間玩遊戲的人多了不知道哪去了 肝帝遊戲一個個出 不肝的還會被嫌沒事做了咧 比起瑣碎時間手機的便攜性才是讓手機遊戲黏著度如此高的原因吧

玩3DS和switch阿...

其實要額外帶遊戲機還蠻不方便的

老任都乖乖出手機遊戲了 應該不會走回頭路

鎖尼都不敢出遊戲手機了，任天堂還是算了吧而且一樣用安桌的話，直接出ios安桌手遊算了最後手機趨勢按鍵越來越少，不可能出有實體遊戲鍵手機問題在於手機本身外部硬體就是越來越像，很難有獨特性像ROG Phone最後還是只能靠額外的設備玩電競手遊之前SE把百萬亞瑟王移到Vita3DS，最後也是死結論就是轉蛋遊戲只能在手機上面活

轉蛋遊戲只能在手機上存活? 線上遊戲有轉蛋要素的也不算少

主要問題是伺服獨立

抽時裝、抽機體、抽寵物雜七雜八的...

通勤就算了，上班玩掌機跟手機觀感差那麼多

也是啦，我忘記轉蛋遊戲的老祖宗就是中國線上遊戲

不過其實在做的內容有87%像就是了

百萬亞瑟王根本被SE自己爛營運玩掉的吧

中國線上遊戲? SD鋼彈:更早石器時代還直接抽到遊戲外來(來吉卡)

什麼轉蛋商法是中國頁遊開始的嗎 我一直以為是韓國換衣遊戲開始的

應該說PC/家機目前還是有很多不需要靠轉蛋坑人的大作，手遊這塊連直購/買斷式的都很難看到，死都要你抽

天農Warframe 雖然可以很農農到，但商城也一堆抽獎包更別提各種TCG了，你要因為牌要抽就否定他的遊戲性嗎w也不是沒有LCG遊戲啊（所有卡牌以組合方式販售）基本上，我很少聽過真的會變動抽獎機率的啦那一票線上TCG(ry

轉蛋這東西都不知道出來多久了 只是手遊比較方便接觸客群比較大 才看起來好賺

認真講手遊有賺的還不就那幾個IP....而且至今也還在後浪推前浪

剛好那兩款我都沒玩XD

一方面也是因為不靠轉蛋的手遊普遍不爭氣...

會被這邊拿出來說[倒了]的還算知名度OK的 更多的是收了還沒人關心的

手遊全部消失的話 廠商還是會把那套移到單機上繼續用啊

基本上，轉蛋(抽卡)商法存在已久，線上遊戲時代就存在了

只是手遊又特別方便付款，跟手遊人口多助長其滋生而已

其實我得說中國那種付費稱王的免洗還比日式轉蛋好得多。中式免洗的賺點是來自玩家的互相傷害

我覺得是世界的現實，有能力做出好手遊的為什麼不加上轉蛋機制多賺點呢？現在也早就不是垃圾遊戲＋轉蛋就能賺得年代了，就算有轉蛋要素手遊間還是很競爭的，沒遊戲性的根本無法生存好嗎XD轉蛋手遊活不過半年的一堆，活兩三年以上的真以為是運氣好?

有轉蛋手遊也是要玩家多或是主要課群消費能力高才有賺

現在覺得遊戲性是一個門檻，只要能讓玩家覺得還可以就好重點是如何讓玩家衝動消費，要找到那個點

就賣老婆跟腦公啊

像是拚排名、抽老婆、甚至能課金的人氣投票...像我自己也是關卡能過就好，但是愛角出了就很想課到有

抽老婆跟人氣投票不說，要讓人想拼排名的關卡或對戰設計本身應該也算是遊戲性的一環

然後每個人的停損點不同，就看自己能否把持得住了

要讓人拚排名還不就是靠獎勵 關卡再糞再整人都有人拚

ZMTL 我指的不會是龍族拼圖，至少那時候的手遊我真的

P2W的排名戰通常是兩面刃、一波流，營收衝完就是退坑潮

有些排名就是只能大量反覆不停打同一關...

沒那麼反感

中式免洗很完美的示範了這點

反覆打同一關就算了，但整人關卡找出通關解甚至最佳通關解其實我覺得是有趣的，除非綁定轉蛋新角

不過看起來ZMTL你對龍族拼圖真的是很有愛就是= =

@ak 主要是你前面有點一竿子打翻一船的感覺啦，好遊戲性的手遊還是不少，你要我也可以換個例子，像是乖離MA第一款打關卡讓我有MMO在推副本感覺的手遊

現在遊戲推新角常常用作球關去推...

有新垣結衣給肥宅抽 ，碼的這遊戲不紅才怪

戰女的排名也各種整，但我也覺得蠻有趣蠻要技術跟配隊的

我覺得龍拼可以加個聲優 我開招的時候講個話吧！

梅露可的公會戰，戰術跟針對守方公會怪物配置變更組隊也要

很多時候遊戲關卡的整人只是堆數值跟各種惡意而已

感覺不到設計者新意 玩家只能苦中求樂

https://www.ptt.cc/bbs/MA/M.1443678665.A.07D.htmlhttps://www.ptt.cc/bbs/MA/M.1452934907.A.86E.html隨便貼兩篇我發過的乖離MA關卡攻略，我無法接受轉蛋手遊=沒遊戲性的論點而已

我到現在還是不諒解龍拼放大傷吸收盾相關的 為什麼我努力提升隊伍要被懲罰嘎 就算後來有各種解法還是很不爽

手遊的重點還是在於社群受眾，你額外多出了主機去應付，受眾群不同了整個遊戲的設計概念必定不會跟現在的手遊一樣

不輸家用機的卡牌大作嗎？

MLTD ：

我也不喜歡手機遊戲,螢幕小又不好操作,但是時代就是變了老玩家再怎麼不喜歡不適應,下一代玩家就是玩手遊出來的遊戲廠商都是做生意的,哪邊有錢賺就往哪邊去再正常也不過所以家機是回不去了,哪天等到開發出夠好的VR看看有沒機會

不輸家用機的大作哦...

Cgss和麻辣土豆應該都比白金星光好

OLG也是一堆產品包跟刮刮卡之類的，也是很多人買到幾千幾萬的不過當時還沒有課長這種稱呼

重點真的是便攜性，掌機還是太大台了