Re: [問題] 現在「魔法」有幾種解釋?

作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-07-17 13:19:45
→ yoyun10121: 你以為傳統中醫就沒學院嗎?07/17 11:46
→ yoyun10121: 早就說傳統中醫就有自己體系了, 阿你就無視嘛07/17 11:47
在這談中醫的科學化問題好像有點怪,但想想其實也可以做為借鑒,中醫其實也是一直有
著神秘感的東西。
以下是我和一些努力燃燒熱情在弄中醫科學化的一些中醫師聊天中偶得或是一些以前唸書
看過的東西,我只是靠記憶寫出來,正確性我也不能確定,有興趣的人看看就好。
我還記得有位中醫師跟我說過:「我們大學唸的是一回事,考試考的又是一回事,上診時
又是另一回事。」這句話其實道出了中醫目前的龐雜。中醫真的有系統化嗎?我覺得其實
也許有但不夠。
說個例子,中醫中的五臟六腑是能明確對應到西醫解剖學中的臟器沒錯,但其實不是完全
一樣的東西。中醫在這之中還有著「表裏對立」和「生化剋制」之類的存在,不只是實際
存在的臟器。
為什麼?簡單來說,中醫理論是個十分符號化的存在,中醫理論中所引用的名詞或多或少
都是符號化的,用來代表一些比較玄學的概念。比如說五行對應五臟其實就有不同說法,
像是脾木、肺水、腎金、肝火、心土,或脾木、肝金、火肺、腎水、土心,也有心火、肝
木、脾土、肺金、腎水,現在的中醫其實是以黃帝內經認同的那一套來做為對應的。
然後就能再進一步套五行生剋來說明內臟之間的關係了。
也就是很多東西都被拿來象徵化處理,又或著是可以這樣說,定義太模糊了。
其實中醫經典中是有明確寫出內臟的樣子了,有位中醫師就跟我說過這一定是古代人有解
剖過但不敢明說。但是這些名詞最後也被符號化了。
所以中醫可以說是符號化的玄學和實證醫學之間長期雜交的產物,所以同一種病可能在不
同流派中就有著不同看法,然後開出不同的藥物,結果還全都有效!當然有受到科學精神
影響的人這時可能會說有效但可能效果有差呀!這方面也是中醫科學化在弄的事之一,就
是藥效。
寫到這來插入科學界的事,就是遺傳學。好像離題了,但也許看過你能理解我為什麼插入
遺傳學的事。
早期遺傳學研究也是幾乎無解的事,因為拿身高、體重、智商......這些來研究遺傳學,
當然一頭霧水呀!因為影響因子太多了。就在這時孟德爾橫空出世,他拿著碗豆用著七大
特徵弄出了孟德爾遺傳法則,這時才有了真正可以切入遺傳學的著力點。
然後隨著遺傳學的發展,我們發現了有了連鎖交換律,也就是基因在染色體上之間的距離
會影響到基因遺傳時獨立互不影響地遺傳的程度。
這時就出現了一個公案,就是呀!孟德爾是不是說謊了?要不然怎會剛好七組全都是完全
獨立的遺傳?我記得我有看過一篇專門在討論這問題的文章,他們花了很多功夫去驗證然
後得到了一個結論:
「孟德爾的運氣很好!」
如果那年頭有手遊,孟德爾可能會是隨便抽都SSR的神人。他就是剛好運氣好到選的七組
表現型表現出來的情況都是完全獨立遺傳的。
人家就是運氣好,人品佳,你能怎樣?
總之,遺傳學之後又和演化論結合繼續一路下去......然後,表觀遺傳學 (epigenetic)
出現了。
簡單來說就是生物會用甲基化之類的方式去修飾染色體,而這些會影響基因的表達。而有
趣的是有人發現這種修飾是會遺傳的,也就是父母的生活環境或身體情況帶來的修飾會傳
給子女影響他們的基因表達!
等等.......這不是等於在說當年被演化論幹掉的用進廢退說不一定是錯的?是呀!
哇!遺傳學超雜複的,對吧!一堆有的沒的作用機制。
所以呀!如果沒有當年孟德爾那一手神抽直接切入了遺傳學的核心,抓出了孟德爾遺傳法
則,現在的遺傳學會如何?
好了,現在拉回中醫的部份。要如何在符號化嚴重,又或著說定義模糊的圈圈之中抓出那
個核心來重新整理和梳理整個體系,我不知道。
我只覺得可能需要一位有孟德爾級神抽的大能來玩。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-07-17 11:46:00
你以為傳統中醫就沒學院嗎?早就說傳統中醫就有自己體系了, 阿你就無視嘛
作者: franktpmvu (fch)   2018-07-17 13:23:00
作者: emptie ([ ])   2018-07-17 13:23:00
我覺得老實研究藥材的有效成分在人體的生化機制可能比較實在吧…
作者: zball (QQ)   2018-07-17 13:24:00
這跟說法跟愛因斯坦提出相對論一樣歐洲人有相同概念...
作者: emptie ([ ])   2018-07-17 13:24:00
然後蓋在玄學上的東西該捨去就該捨去了
作者: zball (QQ)   2018-07-17 13:25:00
事實上 相對論裡面零星理論假設基礎早在愛因斯坦就有了 他屌是屌在把這些理論假設整合成新理論提出來然後用現象證明跟說明他 新理論最難的有兩部分:對的假設跟廣泛的驗證
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-17 13:27:00
就是勞倫茲轉換已經出現,但是愛因斯坦是第一個認為這反
作者: zball (QQ)   2018-07-17 13:28:00
通常有對的假設 驗證什麼的自然就會把它拱起來 反之就爛掉
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-17 13:28:00
應出空間跟時間並非獨立所以就提出相對論這個時空模型屌就屌在:到現在這個模型還沒有錯過
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2018-07-17 13:28:00
藥材研究是一直有在進行的事,但是目前光是單一藥材成分複雜度就不低(像黃耆的有效成分就有二十幾種皂基),要全部解明沒這麼快
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-07-17 13:29:00
更正,應該說這個模型用來預測物質現象目前還沒失準我是覺得不應該說物理模型「錯」啦 就不準確而已因為我們也不知道什麼物理模型是「對」的不過我也滿懷疑孟德爾神父是不是做了一堆特徵比較,特別挑幾個合乎他的假說的結果XD
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-07-17 13:39:00
人家是神父有加持的 所以當然是神抽中七個完美表型
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-07-17 14:01:00
如果研究出藥材的什麼成分對人體有什麼影響 然後抽出要
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2018-07-17 14:53:00
我猜孟德爾應該是選擇性呈現他要的數據啦XD 十幾組只有七組好論文就只發表相關係數高的那七組.
作者: enjoytbook (en)   2018-07-17 15:47:00
講一堆,可是有個好東西叫現代醫學啊…
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-07-17 16:23:00
會剛好都是獨立遺傳,不是因為教會禁止雜交嗎所以隨著世代更迭,純種的機率會高到不可思議
作者: jkkkj123 (煌埠之沐蘇)   2018-07-17 16:31:00
原來孟德爾是歐洲人(?) 第一次知道 有相關資料嗎 想研究一下w
作者: pheather ( ゜д ゜)   2018-07-17 17:27:00
孟德爾在種豆子啊XD 教會是住海邊嗎,管到豆子不能雜交
作者: an94mod0 (an94mod0)   2018-07-17 18:58:00
認真文推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com