Re: [討論] 哥吉拉決戰機動增殖都市 shamanlin PTT批踢踢實業坊

Re: [討論] 哥吉拉決戰機動增殖都市

作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-07-20 13:19:13

※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言：
: 昨天看完了這一部，有些小小感想
我看完只有一個感想，好看歸好看，但是...........
晴生你真她媽就一句話....噁心，地球肯定是搶不回來了，噁心~ 噁心吶！
https://www.youtube.com/watch?v=hK_PFbBDXjU
如果第三集他再出來講大道理真的會噁死人
第一集的時候，在晴生的提議下，一共派出600人到地球
從頭到尾他的演說都是叫大家不惜生命去犧牲，也要搶回地球
實際上也非常多人進行自殺式的行動
第二集的時候，600人戰死到剩下幾十人
但晴生還是繼續演說鼓吹來救援的人繼續跟哥吉拉戰鬥
結果到最後自己跟妹子碰到危機時，馬上窩裡反幹掉自己人拯救哥吉拉？？？？？
理由是這樣的
1. 如果用奈米金屬打贏哥吉拉，是畢魯薩魯多的勝利不是晴生的勝利
一開始人類是仰賴外星人的科技才能逃出地球存活的，600人當中也不少畢魯薩魯多
更別提第二集整場戰略也都是要仰賴畢魯薩魯多的科技，最後開始要分誰的勝利了？
2. 如果用納米金屬打贏了，納米金屬會無限增值吞噬整個地球
這完全是無限上綱，事實是經過兩萬年，奈米金屬也才同化了一個山谷而已
再過兩萬年也不過就是另一個山谷，還是在沒有人控制的情況下
會有人說搞不好畢魯薩魯多會無視意願隨便亂同化全部吞光光
但實際上前面同化的都只有自願去同化的人，後面無視意願同化晴生跟妹子
也因為這是「唯一(有可能)擊倒哥吉拉」的方式，也就是極端情況
重點在於進行自殺穿刺攻擊，同化只為了讓駕駛能撐10秒鐘
如果連這樣都要無限上綱到畢魯薩魯多會用奈米金屬吞噬整個地球
那麼任何強大到足以擊殺哥吉拉的技術或武力，也都能上綱到以後會摧毀地球
更別提....把控制裝置打掉整個都市就掰了
也就是說即使把畢魯薩魯多的威脅無限上綱，其威脅性還是遠小於哥吉拉
3. 我們要用人類的身分擊敗哥吉拉
這本質上是非常詭異的論點，什麼叫人類的身分？
現在就是因為用人類肉身撐不了十秒，才必須同化成奈米金屬進行突擊
整場戰略打從一開始就是仰賴畢魯薩魯多的科技，也做出非常多犧牲
這場戰鬥不是晴生自己打的，戰鬥結果也不是晴生自己獨享的
這種說法代表了
(1) 晴生跟妹子代表人類，外星人從頭到尾都只是工具
(前面用一堆外星科技用很爽，後面犧牲突然就堅持人類身分了)
(2) 只有保持人類肉體才叫人類，同化成奈米金屬就不叫人類
(但前面碰到雙胞胎妹子的時候，雖然妹子肉體與人類不同
晴生還是認為對方算人類，雙重標準開很大喔)
之前打了整整一集半都算人類，最後要你同化十秒進行突擊就不算人類
(同化也是為了爭取最後攻擊的十秒鐘，是極端情況)
說白了就是晴生不想死，也不想讓妹子死的詭辯
4. 我的妹子很痛苦啊！
好啦好啦，只有你的妹子痛苦，其他死掉的五百多人都很爽就是了
所以看完這集我真的覺得晴生非常噁心
前面講一堆大道理，鼓吹其他人為了搶回地球各種送死
最後面臨自己跟妹子必須做自殺攻擊的最後機會時
就不惜幹掉自己人，也要保全自己跟妹子的性命
請注意，當然觀眾用上帝眼光來看，知道這會有第三集
也知道一定會有新的力量出來跟哥吉拉對幹(但也不一定贏，每次都斷頭...)
但在故事中，奈米都市已經是人類最後能打贏哥吉拉的希望
如果這都市被摧毀，剩下的人類船艦也沒有能力執行同樣規格的作戰
也就是說在最後的關頭「晴生/妹子的生命 vs 打贏哥吉拉的最後希望」
....晴生還是認為自己跟妹子生命比較重要
所以不惜把自己人幹掉，放哥吉拉出來，人類的最終希望消滅
人類跟外星人忍耐了那麼久，做了那麼多犧牲，最後由晴生親手摧毀
再說一次，上帝觀點我們知道第三集會有新的外星力量出來神救援
但要是第三集晴生再出來講大道理要別人去戰鬥去犧牲搶回地球
除了噁心真的沒第二個形容詞

作者: allen0205 (阿邱) 2018-07-20 13:25:00

某島有提到前傳中是真的打算讓奈米金屬灌進地核後把整個星球金屬化

作者: audi1005 (totot) 2018-07-20 13:30:00

你什麼時候有自殺攻擊一定能贏的錯覺

作者: allen0205 (阿邱) 2018-07-20 13:30:00

況且主角真正在猶豫的不是學妹的命，而是真要為打敗哥吉拉而捨棄當人類？況且真的在影響晴人的也不是學妹而是基友XD就說主角不是怕死，而是無法接受不當人類

作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-07-20 13:48:00

連自己都同化掉了，你覺得會放過地球嗎?龜了那麼久八成跟哥吉拉有關，家裡沒大人就會發飆了你都講自願了，差就在這一點，有沒有講嘛，人要留下來會跟你說要怎麼做，也許會死窩，留下來照計畫做就算了，你自己要同化以為別人跟你一樣，還內心OS以為人家會諒解你，八成知道講了人家就不跟才先斬後奏，跟某白色QB一樣，吃子彈啦

作者: chutom (大偉) 2018-07-20 14:03:00

這是對自我生命意義的選擇我感覺主角追求的目標不是打倒哥吉拉而是奪回人類的尊嚴所以在最後的關頭才會煞車（無論好壞）效率廚的作法等同一開始就放棄了種族的感情對主角而言討伐哥吉拉是手段對效率廚而言超越哥吉拉則是目的兩邊在關鍵的地方有著致命性的差異

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:08:00

不管怎麼樣晴生沒撤退才是對的。再離開一次太陽系又過個幾千年可能就真的沒救了而且老實說全部人奈米化有沒有辦法殺了哥佬也是個未知數。也是聽那兩個黑猿人再說的....原本以為能用魚叉驅使哥佬自爆也是沒辦法事實上以劇情來看哥老的成長已經超過奈米都市

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-07-20 14:17:00

推奈米化能不能殺哥老不知道你現在不奈米化一定殺不了

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:24:00

而且你所說的 2萬年只奈米化一個山谷，加入兩隻有征服野心的黑猿人同化會不會讓奈米速度大提升全部都在假設也討論不出結果而且還在外太空船艦上那一群一臉要撤。有想要搶回地球大概也只有桐生幾個犧牲600其實沒那麼嚴重外太空那群在再離開一次太陽系怎樣都是沒救頂多多活個幾十年科技樹也提升不了多少這部看下來他哪裡毀掉人類的希望.... 外太空那群大佬全是撤退派都希望他放棄捏....沒有跳tone阿因為你的癥結點不就是最後有同化特攻有機會贏這點然後一直強調大家上帝視角知道有第三集...

作者: chutom (大偉) 2018-07-20 14:37:00

我的說法和原po不衝突啊事實上主角確實在最後的關頭踩了煞車無誤然後某種程度上主角可能真的代表了人類因為認真想要用人類身份打倒哥吉拉全船只有晴生一個老人怕死新一代對地球沒有感情沒主角人類只會永遠在宇宙漂流而已

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:37:00

問題是也沒有任何保證一定會成功

作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2018-07-20 14:41:00

不一定會成功VS絕對不會成功主角選擇了後者就這麼簡單何必吵這麼久w

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 14:41:00

以我看了第二部的感想以魚叉無法誘使哥佬自爆，還能用上升體溫燒毀奈米都市這點人與奈米同化失敗的機率就非常高了

作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 2018-07-20 14:47:00

失敗的機率非常高VS絕對要失敗前者好像不怎麼樣但是怎樣也比後者要好講白了原PO說得很好啊就因為觀眾有上帝之眼才有那個立場覺得前者很鳥...說真的去怪編劇比較快主角特攻=>幹爆哥老=>THE END=>靠杯第三集怎麼辦?主角特攻=>哥老沒事=>靠杯第三集沒有主角怎麼辦?所以講白了主角跟哥老都不能掛點既然這兩個都不能掛點那掛點的自然得是其他人糟的是居然安排主角幹爆自己人 (這邊乾脆讓哥老一發把指揮所噴掉還比較好至少不會讓人覺得主角噁心)

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-07-20 15:05:00

其實哥吉拉系列扣掉初代人類也沒真的贏過幾次就是了是開上帝視角才知道第三集一定會對上基多拉

作者: sondanla (sondan) 2018-07-20 15:06:00

主角根本孫文啊！叫大家一起革命，然後自己跟妹子在一邊爽！

作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-07-20 15:06:00

我是覺得劇中的人物尊嚴就是個口號而已

作者: r60214 (小P桑) 2018-07-20 15:15:00

所以一開始不要把桐生說的罪無可赦直接怪編劇就好討論這麼多，XD看原po說這麼多，一說編劇就接受了早知道一開始我也圍攻編劇大家可以散了哈哈阿

作者: chutom (大偉) 2018-07-20 15:37:00

但這種演法就沒有價值觀的衝突了我比較喜歡原本的手法就是要讓主角親手自己葬送勝利的機會才會凸顯主角的追求目標

作者: kalen123 (嘴砲男) 2018-07-20 15:37:00

樓上推了半天，其實就只是想為主角護航，主角的選擇即為編劇的選擇，編劇的設定即為主角的態度，講的是編劇或主角，其實兩者是一樣的。