Re: [討論] 哥吉拉 決戰機動增殖都市

作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:00:26
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言:
: ※ 引述《a00199bcd (落葉~小楓~*)》之銘言:
: : 昨天看完了這一部,有些小小感想
: 我看完只有一個感想,好看歸好看,但是...........
: 晴生你真她媽就一句話....噁心,地球肯定是搶不回來了,噁心~ 噁心吶!
: https://www.youtube.com/watch?v=hK_PFbBDXjU
: 如果第三集他再出來講大道理真的會噁死人
: 第一集的時候,在晴生的提議下,一共派出600人到地球
: 從頭到尾他的演說都是叫大家不惜生命去犧牲,也要搶回地球
: 實際上也非常多人進行自殺式的行動
: 第二集的時候,600人戰死到剩下幾十人
: 但晴生還是繼續演說鼓吹來救援的人繼續跟哥吉拉戰鬥
: 結果到最後自己跟妹子碰到危機時,馬上窩裡反幹掉自己人拯救哥吉拉?????
: 理由是這樣的
: 1. 如果用奈米金屬打贏哥吉拉,是畢魯薩魯多的勝利不是晴生的勝利
: 一開始人類是仰賴外星人的科技才能逃出地球存活的,600人當中也不少畢魯薩魯多
: 更別提第二集整場戰略也都是要仰賴畢魯薩魯多的科技,最後開始要分誰的勝利了?
: 2. 如果用納米金屬打贏了,納米金屬會無限增值吞噬整個地球
: 這完全是無限上綱,事實是經過兩萬年,奈米金屬也才同化了一個山谷而已
: 再過兩萬年也不過就是另一個山谷,還是在沒有人控制的情況下
: 會有人說搞不好畢魯薩魯多會無視意願隨便亂同化全部吞光光
: 但實際上前面同化的都只有自願去同化的人,後面無視意願同化晴生跟妹子
: 也因為這是「唯一(有可能)擊倒哥吉拉」的方式,也就是極端情況
: 重點在於進行自殺穿刺攻擊,同化只為了讓駕駛能撐10秒鐘
: 如果連這樣都要無限上綱到畢魯薩魯多會用奈米金屬吞噬整個地球
: 那麼任何強大到足以擊殺哥吉拉的技術或武力,也都能上綱到以後會摧毀地球
: 更別提....把控制裝置打掉整個都市就掰了
: 也就是說即使把畢魯薩魯多的威脅無限上綱,其威脅性還是遠小於哥吉拉
那是因為現在地球被哥吉拉控制、全部生態都是哥吉拉化,所以奈米金屬才會被限制,只
能藏在一個小角落,還要用霧氣還是什麼東西,障眼法躲避哥吉拉。
奈米金屬劇情中就有展現了,(未經同意就決定撤銷迷霧,判斷太高超讓人類摸不著頭緒
什麼的),它可以自己判斷不受指示採取行動,哥吉拉被殺死後沒有反制奈米金屬的力量,
奈米金屬控制整個地球,最後變成自己一種生物、把所有人都吸收掉,成為另一種"哥吉拉
"也是很有可能的。
當然奈米金屬也有可能很良善,最後一切天下太平,不過當下狀況在晴生眼中就是:奈米
金屬未經學妹同意、自行用武力強迫吸收學妹,造成學妹一直喊不要不要。然後那個神職
人員(最後講基多拉那位),他對晴生有一定影響力跟信任(幫助晴生發表論文、讓晴生
能來地球跟哥吉拉復仇、而且看起來就一副善良有智慧的樣子),跟晴生說奈米金屬未來
會控制毀滅地球、變成另一種哥吉拉。
在這種狀況下,晴生選擇先放過哥吉拉也是合理的,何況晴生原本就一直相信,人類可以
靠自己的力量消滅哥吉拉。
至於晴生打爆奈米金屬控制裝置,當然這舉動不一定是最好,畢竟奈米金屬說不定還有用
,但當下他自己都快Bye了,哪有時間想那麼多,只有想“奈米金屬要殺掉學妹了!”、
"奈米金屬要統治地球了!!"、"我想當人類啊啊啊!!!",這種狀況下行動完全合情合
理。
: 3. 我們要用人類的身分擊敗哥吉拉
: 這本質上是非常詭異的論點,什麼叫人類的身分?
: 現在就是因為用人類肉身撐不了十秒,才必須同化成奈米金屬進行突擊
: 整場戰略打從一開始就是仰賴畢魯薩魯多的科技,也做出非常多犧牲
: 這場戰鬥不是晴生自己打的,戰鬥結果也不是晴生自己獨享的
: 這種說法代表了
: (1) 晴生跟妹子代表人類,外星人從頭到尾都只是工具
: (前面用一堆外星科技用很爽,後面犧牲突然就堅持人類身分了)
: (2) 只有保持人類肉體才叫人類,同化成奈米金屬就不叫人類
: (但前面碰到雙胞胎妹子的時候,雖然妹子肉體與人類不同
: 晴生還是認為對方算人類,雙重標準開很大喔)
: 之前打了整整一集半都算人類,最後要你同化十秒進行突擊就不算人類
: (同化也是為了爭取最後攻擊的十秒鐘,是極端情況)
: 說白了就是晴生不想死,也不想讓妹子死的詭辯
人類在劇中,晴生(還是誰我忘了)很明確有說,人類就是有感情、有夢想的生物,而不
是純粹的邏輯機器,被奈米金屬吸收後,根本連自己有沒有意識、還存不存在都不知道,
可能變成智慧金屬的一部分演算法而已,那些自願被奈米金屬吸收的人,是自願的那就算
了,但後來奈米金屬開始強迫學妹,啊人家就不想被吸收啊你是想怎樣!
何況當時晴生完全合理相信,奈米金屬只是另一個哥吉拉(理由上一題說過了),最後地
球會變得全部只剩奈米金屬、沒有其他生命,這完全不是晴生的初衷"奪回地球"。
: 4. 我的妹子很痛苦啊!
: 好啦好啦,只有你的妹子痛苦,其他死掉的五百多人都很爽就是了
: 所以看完這集我真的覺得晴生非常噁心
: 前面講一堆大道理,鼓吹其他人為了搶回地球各種送死
: 最後面臨自己跟妹子必須做自殺攻擊的最後機會時
: 就不惜幹掉自己人,也要保全自己跟妹子的性命
不是啊,晴生跟學妹都很願意犧牲,但他們是希望地球回到人類手中,而不是變成金屬一
部分。
那幾個人族外星人,已經跟晴生目標完全相反了,他們是希望奈米金屬統治一切、所有人
都被吸收掉。
: 請注意,當然觀眾用上帝眼光來看,知道這會有第三集
: 也知道一定會有新的力量出來跟哥吉拉對幹(但也不一定贏,每次都斷頭...)
: 但在故事中,奈米都市已經是人類最後能打贏哥吉拉的希望
不是啊,就算現實真的是這樣,但晴生一直相信人類有辦法擊敗哥吉拉。像人類有辦法製
造奈米金屬,說不定有辦法製造其他東西也不一定。
: 如果這都市被摧毀,剩下的人類船艦也沒有能力執行同樣規格的作戰
: 也就是說在最後的關頭「晴生/妹子的生命 vs 打贏哥吉拉的最後希望」
: ....晴生還是認為自己跟妹子生命比較重要
: 所以不惜把自己人幹掉,放哥吉拉出來,人類的最終希望消滅
: 人類跟外星人忍耐了那麼久,做了那麼多犧牲,最後由晴生親手摧毀
: 再說一次,上帝觀點我們知道第三集會有新的外星力量出來神救援
: 但要是第三集晴生再出來講大道理要別人去戰鬥去犧牲搶回地球
: 除了噁心真的沒第二個形容詞
我喜歡雙胞胎。
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-07-20 16:02:00
黑肉星人自己就承認了 他們認為哥吉拉是一種進化象徵他們想藉著跟奈米金屬同化來達到並超越那種進化境界
作者: F0314   2018-07-20 16:03:00
兄貴星人: 我覺得人類補完計劃很棒 為什麼你不能理解呢?有點可惜的是 看到雙胞胎妹子還以為會出現摩斯拉結果是機械哥吉拉的都市 唉
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:13:00
讓其他物種統治地球 就不是晴生的希望了阿
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 16:13:00
奈米金屬不是人類造的吧 沒有那兩種老外人類已經滅族了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:15:00
不,劇中所謂自己判斷並不是奈米金屬不受控,而是之前進入同化進入奈米金屬的外星人所做的決定如果這樣就要判斷太高超摸不著頭緒,那其他人類沒完全按照晴生指示也是完全相同的情況再來那多猜測都只是"可能",但被哥吉拉全滅是肯定為了一個"可能"直接選擇讓都市毀滅,然後用精神論卻毫無根據也沒有任何資源的情況堅信未來能夠贏?實際上劇中當奈米都市被毀滅後人類已經沒有任何手段能打倒哥吉拉了,用精神論認為一定能贏這是腦殘吧
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:19:00
進入奈米金屬,實質上你就不存在,只剩下奈米金屬了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:20:00
所以一直拿著"未來外星人可能會統治地球"或是"未來人類或許會贏雖然我現在完全想不到可能但反正應該會贏"並沒有,劇中請看清楚,兩個外星人被同化後還是能繼續跟晴生喊話喊的很高興
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:22:00
但是反過來 其他被同化的地球人 甚至連學妹沒有人跑出來和晴生喊話 甚至晴生還有理由相信被同化的那2人是奈米意志而不是自己意志 第一集最開頭也有說要不是地球人真的沒辦法 也不會把地球整個投降到2個流浪外星人底下留下的地球人要的不是被同化 而是要能"死在自己生長的土地上" 能不能贏哥吉拉已經是其次了"即使死也是要做自己"
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:29:00
其他被同化的地球人?在哪裡? 你是說死在地上被同化的劇中為二非自願被同化的只有晴生跟妹子而已,那你認為這兩個人被同化是因為他們兩個在唯三能特攻的機器人上還是因為外星人早就想同化他們其實不用同化也能特攻,但就是趁機找理由同化他們(然後十秒後死去)再來,如果人類只是要死在自己生長的土地上,贏不贏哥吉拉是其次,那直接自殺就好了啊劇中哪邊有演出他們的目的是死在地球贏不贏沒關係?
作者: gn00851667 (唯有湛藍)   2018-07-20 16:32:00
就是個主角不能死的問題
作者: F0314   2018-07-20 16:33:00
重點在後輩女友 如果今天只有晴生跟兄貴星人 他可能就奈米化拼神風
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:34:00
第一集 光是20年後回到地球 丟探測儀下去聽到那吼聲
作者: F0314   2018-07-20 16:34:00
可是女友在那喊痛 不要 晴生救我 再加上帥哥星人碎碎唸 他就動搖了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:35:00
看影片感覺我也認為只是腦衝救妹子,但就很多人認為這
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:35:00
然後上面也是因為船不能沒有人而給的人手只到4艘探測傳的地步而已
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:35:00
那兩個傢伙還是不是自己意識都不知道,融合後連腦細胞都變成奈米演算法了晴生自己都寫論文找出打爆哥吉拉辦法了,你怎麼知道他
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:37:00
這都是你自己假設的,所以要一直拿假設跟可能性,去跟
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:37:00
沒其他任何想法?
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:37:00
自己身邊最親近的說那不是好東西 最後推加一把"那會成
作者: F0314   2018-07-20 16:37:00
拼不贏哥吉啦的話人類沒有犧牲 只是回船上繼續過無聊生活另一群繼續住地底而已
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:38:00
為下一個哥吉拉" 而讓他動手我覺得沒什麼不對 因為犧牲
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:38:00
拚不贏哥吉拉人類就全滅了,人類在那船上過20年無聊生
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:39:00
不然他原本腦細胞在哪?還可以做出自己原本做不出的判
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:39:00
下去會到的也不是讓人類存活 而是第2個哥吉拉旦升
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:39:00
活資源就用的差不多甚至要流放人口了,他們之所以會冒險回地球就是因為資源用光做最後一搏喔,因為未來"有可能"會有另一個哥吉拉,所以我們就趕
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:40:00
斷,本來就全變成奈米金屬了。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:40:00
緊殺掉自己人,讓目前這個哥吉拉繼續肆虐?
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:41:00
再者 第一集已經證明小哥吉拉是有能力殺掉的
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:41:00
哪邊做出原本自己做不出的判斷,奈米金屬做決定那邊上面已經回復你了你的說法是你搞錯了小哥吉拉,用艦上的科技有能力殺掉,但很不幸大哥吉拉
作者: F0314   2018-07-20 16:41:00
你忘了還有地底那群嗎 就算船上死光人類也沒有全滅
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:42:00
艦上的科技跟資源都做不出跟奈米都市同規模的戰略
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:42:00
不如現在直接毀掉 就算腦充也是正確的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 16:42:00
地底那群不是人類 是進化後的種族 人類別沾光XD這兩集看下來黑哥哥 神棍 地底人各方面都大勝人類
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:43:00
因為"未來有可能會有更高度未知危險"所以就讓現在這個哥吉拉毀滅我們吧?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 16:43:00
人類沒有思想 容易受人操控 看到有一點機會就被煽動到
作者: F0314   2018-07-20 16:44:00
逃跑的說留在地球上度過萬年的不是人類 這論點一開始就很怪
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 16:44:00
熱血沸騰 執行後又容易因為一點挫折跟對未知的恐懼放棄假設編劇沒有要傳達什麼意識形態 人類的下場就應該是
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:45:00
也有可能不是人類只是重新進化出外觀像人類的
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:46:00
所以那個外星人講話變成金科玉律囉?那另一個外星人講
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 16:46:00
1.進化成地底人 接受PAX Godzilla 2.躲在船上等待滅亡
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:47:00
在船上傳教的 還是經歷過各種星球哥吉拉災變的逃亡人
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:47:00
也沒其他人高,突然做出其他人都搞不懂的決定,怎麼會是他們原本的自我意識,就是被奈米金屬吸收下的意識
作者: F0314   2018-07-20 16:50:00
船上那些人做出的論點滿看不起地底人 生物會隨著環境進化當然人類也是這樣 就像萬年前的人跟現代人差很多 難道我們就不是人類嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:50:00
你的理解完全錯誤,建議你重看一次那段,不然你一直堅持記錯的內容講太多都沒意義
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:52:00
你的理解完全錯誤,建議你重看一次
作者: r60214 (小P桑)   2018-07-20 16:52:00
桐生武器對準控制塔的當下,那些所謂已先和奈米同化的其他人的意志無法阻止桐生開火
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:53:00
你完全搞錯內容又懶得重看,對牛彈琴你自己加油那一段的文字說明完完全全直接打你的臉,懶得看就算了
作者: r60214 (小P桑)   2018-07-20 16:53:00
老實講我無法期待 多上一個桐生奈米化,能阻止即將失去控制的哥佬
作者: yuizero (14)   2018-07-20 16:56:00
我感覺s大才是完全被打臉又懶得重看還認知錯誤的人耶
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:57:00
嗯你自己加油,什麼Alpha防護罩論文也看不懂的人,還
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 16:58:00
人猿跟人類也有極大差別 地底人已經進步到跟人類差很多了吧
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 16:58:00
幻想晴生、外星人等認為地球除了奈米金屬沒救了。
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 16:59:00
地球不會沒救,人類沒救而已,或是你要說用上帝觀點知到會有外星怪獸來救援也可以啦
作者: F0314   2018-07-20 17:00:00
那也不能說他們不是人類 可以說他們是進化過的人種
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 17:00:00
反正用精神論就行了,就算人類船艦上的科技遠遜於奈米都市也沒關係,反正用精神論等待奇蹟就有機會贏了
作者: r60214 (小P桑)   2018-07-20 17:00:00
XD 笑了 看討論實在歡樂
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-07-20 17:01:00
也可以這樣說就是
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 17:01:00
同化進入奈米都市的外星人只不過做的決定是停止煙霧把產能用在製作裝備就叫做智商突然暴增別人都看不懂
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 17:02:00
被吸收的是同種外星人,同種外星人也無法理解奈米金屬
作者: r60214 (小P桑)   2018-07-20 17:02:00
照這樣說 劇情中 桐生的另一個基友外星人活最久 理論上智慧最高應該聽他的沒錯阿XD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2018-07-20 17:02:00
啊總之你繼續吧,繼續努力假設各種拿劇中字幕出來就能打臉的東西,繼續去建構你的故事吧
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 17:04:00
思想都一樣,外星人就不會扯說什麼進化成奈米之類的了劇中字幕就告訴你奈米金屬會變哥吉拉了,別幻想了
作者: yuizero (14)   2018-07-20 17:06:00
是打你自己的臉吧
作者: AirOctopus (AirOctopus)   2018-07-20 17:07:00
變成奈米金屬的"進化"人類,情感之類的思想成分會消失怎麼還會是原本的自己,連思想都不一樣了。而且八成只是奈米金屬"演算法"的一部分而已,原本腦細胞都變金屬不知去哪了。晴生本來就不認同這樣的人類劇中的人也沒說什麼要等待奇蹟,晴生顯然會研究怎麼擊敗哥吉拉,神職外星人也看起來不像很絕望的樣子
作者: talkthetruth (Miceal)   2018-07-20 17:16:00
推這篇
作者: EvanSongoria (爽哥利亞)   2018-07-20 18:01:00
跳針大王超好笑 被打臉還該該叫A大獲勝!
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2018-07-20 19:07:00
看不出打臉打到哪邊
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2018-07-20 19:07:00
先不論人類有沒有"能力" 但是已經初步研究出擊敗哥吉拉的"方法" 思考一下根本沒理由為了得到能力去選擇奈米化啊 所以等到奈米仔當老大 你知道怎麼對抗他們嗎?
作者: sun10814 (starlandmark)   2018-07-20 19:45:00
推這篇 不管奈米金屬如何晴生跟學妹都不希望自己先死所以放棄最後攻擊機會
作者: iam0718 (999)   2018-07-20 22:37:00
人類在他們眼中不管信念跟肉體 都是低等生物

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