Re: [情報] 無視《FGO》課長商機,「玩家一定不會買

作者: kuku321 (halipapon)   2018-07-24 11:32:05
這篇文章本身就撰寫的很偏頗,連想炎上的那篇推特下面都很多人在質疑推主。
再加上又有人錯把網站營運主編的話套到出版商編輯去看。
先說結論
這網站本身跟出版社無關,而且編輯的男性購書論也跟FGO關聯的這本書無關。
https://www.fukkan.com/
這網站就跟當今流行的政策投票網站一樣,
使用者提出復刊需求,大家投票,
當支持者超過一定數量後,該網站將代表各用戶向出版商協商,協調再版。
目前有超過56000筆投票案件,成功再版的書籍約5500部,
也就是說,這網站本來就不是說達成高數量投票就一定有辦法再版,
最終還是要看協商結果和出版商的決定。
本書的投票結果在這邊
https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=58938
2013年12月就開放本書投票,直到2018年的5月才終於超過10票...
接著經過SNS擴散後,短短2個月內衝到了900投票,
若你是網站營運主編,有什麼有利的佐證去跟出版談呢?
若你是編輯,敢再版嗎?
這是本文第一個問題。
第二個問題是,主編根本不是針對FGO來做女性攻擊。
有興趣可以去看原文【復刊.com是什麼呢?】。
https://i.imgur.com/x29efdL.jpg
https://i.imgur.com/CLOzWYU.jpg
https://i.imgur.com/s6pUmFd.jpg
就只是一篇成立網站宗旨的一篇訪談而已啊(攤手
文內就只是有一段帶到【雖然網站投票男女一半一半,但實際購書者多為45~60歲男性】
的客觀銷售統計事實而已。
接著後面才說【通常會"這好耶、買吧!"的果然是男生呢(笑】,
也只是半開玩笑的方式在陳述社會實際表現而已。
就跟動漫界說【阿宅只會酸不會買,腐女才是經濟】的說法差不多而已。
各了好幾段後面才提到網站的特殊現象,本書的投票。
發現不可思議的投票數衝起來,仔細調查後發現是SNS擴散的手遊效應,
所以要仔細思考該如何行動,畢竟他覺得本書不像是該投票層會喜歡的書。
要注意的是,這邊根本沒說男女。
理解成【手遊玩家年齡多為10~30歲,會不會深入到實際購書有疑慮】有問題嗎?
接著其他也沒有什麼特殊的言論了,就只是篇很一般的訪談。
根本就是女權敏感者刻意挑起話題,然後到處煽動戰男女的常見作法而已。
只節錄兩句不相干的話串在一起,然後宣傳這主編歧視女性,這跟打柯P有87%像。
然後最後是...
2018/05/22 宣布開始調查本書出版資訊
2018/06/11 開始與出版商等交涉
2018/07/23 宣布再版確定
?????????????
所以4GAMER餅乾寫的這篇文章是在說啥???
就算7/23沒宣布再版確定,交涉也不過1個半月不到,會很久嗎??
各種扭曲,各種捏造,
雖然只是篇網友投稿社論,但要讓自己的格調拉到跟中時自由社論一樣高度也行啦。
原推特主要在燒男女,餅乾搬過來剪貼還加上一堆額外手遊課金資訊改成燒課長。
原推特也是,拿與本書沒有什麼直接關聯的訪談來剪貼,宣揚女性平權開始亂燒,
只要貼幾張ACG圖片唬爛主流社會又在歧視阿宅、歧視腐女,然後就成功煽動一戰。
我覺得GOOGLE是個很好的老師,大家都該有一個。
作者: mealoop (肉oop)   2018-07-24 11:34:00
推澄清
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2018-07-24 11:35:00
哇,整個大翻案
作者: AirPenguin (...)   2018-07-24 11:36:00
SJW不意外
作者: lovelylion2 (麻署鼠)   2018-07-24 11:36:00
4gamer也想學垃圾まとめ那套喔,可以塞進黑名單啦
作者: dustlike (灰塵)   2018-07-24 11:37:00
不是很意外 投票網站的主編說沒人會買跟出版社會不會出根本八竿子打不著邊
作者: crash121 (衝撞小子)   2018-07-24 11:39:00
媽的,霉體果然是製造業
作者: ask321035 (ask)   2018-07-24 11:39:00
大翻案囉
作者: gaym19 (best689tw)   2018-07-24 11:39:00
4GAMER台灣記者化
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 11:41:00
https://goo.gl/LZXPcz說翻案倒也不算,因為還是針對前一篇訪談說的道歉了我是不覺得這算女性敏感者刻意挑起啦,的確就是失言
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 11:44:00
哪來翻案,你看你貼的第二張圖他在說什麼
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 11:51:00
翻你大頭
作者: JesterCheng (Jester)   2018-07-24 11:53:00
原文不就是經驗得到實際購買人多數是男性的結果嗎?也有提到單冊價格造成的可能啊
作者: youzen1226 (冷訾夜月)   2018-07-24 11:58:00
可是他覺得學術書主要客群就是男性,再以男性中年會員投票的書籍為主重版,那當然就算投票性別各半女性客人會少啊
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:00:00
問題是他的口吻不是內容啊,還有那個(笑)
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:04:00
以女性不會買書的心態只出男性有興趣的書當然會得到只有男性買書的結果啊(笑)
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 12:04:00
最好這樣叫套上女性平權來批鬥啦...
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:04:00
2013年當然沒什麼人會投,那個時候連fgo都沒上
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 12:05:00
可以進媒體業
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:05:00
日文訪談(笑)很多沒錯,但是也不是能隨便笑的
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:05:00
實際上就有人回應被說是硬書那本內容根本不硬(笑)
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:06:00
對文字這麼不敏銳,建議原po也別進翻譯業(笑)
作者: NanamiChiaki (超高校級の「ゲーマー」)   2018-07-24 12:08:00
(笑)也不行哦...
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 12:09:00
那群? 哪群? FGO那群嗎
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:10:00
真有趣, 真對薩里耶利有愛 amazon就有外文書了呀?而且都說是正經的學術書傳記 自然不會有什麼插圖小說 那買國外版不就好 反正買來FGO的玩家還是看不懂呀這跟岡田以藏不一樣 岡田以藏好歹日本還有些知名度 比如歷女 而且提到岡田的動畫也不少 在FGO前銀魂就有了 但哪
作者: crash121 (衝撞小子)   2018-07-24 12:15:00
我看來真的還好啊,感覺就是有人硬要找麻煩,主編的質疑也是正常範圍,書就是賣給會看的人,腐女會買但也不會想看吧
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:17:00
原本的也沒啥好吵,被調侃與否本來就很主觀,客群分布很客觀的資訊自然是廠商的指標
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-24 12:19:00
聽的人不覺的是玩笑就不能用玩笑話打哈哈過去了,那句看起來就覺得很嘲諷
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:19:00
一直跳針以前的記錄幹嘛,就跟你講fgo的薩里耶利是今年四月才出的了你要別人穿越到以前去投票買書嗎?
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-07-24 12:20:00
還有,想買書的只有腐女?腐女中沒有人想看?這也太一桿子了吧
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:22:00
我是覺得原文是有目的性的要激起話題,手法就典型的激起宅宅之間的鬥爭(?)
作者: linah (? ecilA anosreP)   2018-07-24 12:22:00
既得利益者當然會覺得爭取的人是無理取鬧啊(笑)是否被冒犯是由接收訊息那方決定的,言盡於此(笑)
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:23:00
我很好奇如果FGO放了一個特殊點的人物 比如康德 托馬斯.阿奎那, 這群人會去買他們的自傳及哲學書來看嘛(笑) 內容可是比尼采還要硬的哦
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-07-24 12:24:00
肥宅被罵了一輩子只能吞下去 女性被說不會看這種書吧就大炎上 肥宅摳憐喔
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:24:00
要看角色的梗有多少啦,薩老師和莫札特在歷史上就各種(ry這樣的背景拿來做CP根本是信手拈來這就像"無趣的宅宅不是因為宅而不受人喜歡,是因為無趣"(戰
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 12:26:00
一直拿B的事來跳針打A才是奇怪
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 12:26:00
你翻譯中間刻意漏一段是怎樣(笑)
作者: crash121 (衝撞小子)   2018-07-24 12:27:00
我只是講出我自己的想法,不過想起我也是因為fate而去看亞瑟王,說不定還真有可能,我收回前言
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 12:27:00
實際買書的45~60歲男性多,我們賣的書從幾千日元到幾萬日元都有,會「嗯,就買吧!」的果然還是男性吧(笑)
作者: endlesschaos (米糕)   2018-07-24 12:28:00
肥宅被嘲諷也能炎上啊 誰說應該要吞下去的?
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 12:29:00
中間提到價格這段你是刻意漏掉?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:29:00
要梗那就spinoza呀 被種族迫害+窮到爆的粗工哲學家亞瑟王就看沒FATE你至少也知道他名字吧 我上面提到的康德 托馬斯 spinoza有幾個人聽過? 然後他們的事跡是什麼?
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:30:00
覺得沒嘲諷的才是看不懂文字吧?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:31:00
亞瑟王有名的程度那麼高跟本也不用FGO去捧...所以代底要爭什麼 真要買學術書amazon沒有嘛?
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 12:31:00
樓上那位你越扯越遠啦,你只是不爽fgo而已吧
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:31:00
「這本書超硬的啦(笑)」「不是你們要看的那種啦」
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:32:00
何況學術書看原文好像是很正常的 翻譯過的學術書自傳失
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 12:32:00
奇怪想看這本也不行喔,老實說本來沒再版也沒怎樣呀
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:33:00
有疑慮沒錯,但是開嘲諷就是討罵
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:33:00
真程度通常不如原文書直接 那買原文書不就能滿足那些人
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:33:00
未來不好說,不過目前FGO有人氣的本來就有很多自身以外的梗
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 12:33:00
是復刊.COM的總編專訪最近幾天刊出,特別挑了這本書講才
作者: JesterCheng (Jester)   2018-07-24 12:33:00
...原文的(笑)用在45~60男性對價格容易接受
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:34:00
人家只是想看書瞭解角色,一直逼人去買原文書幹嘛?
作者: NanamiChiaki (超高校級の「ゲーマー」)   2018-07-24 12:34:00
這種程度根本不叫嘲諷好嗎
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:34:00
有些角色是日後具情的個性素造才把人氣提升起來,或者是其他作品的素造,又或者是遊戲梗
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:35:00
你看學術書瞭解角色? 啊WIKI不是更快.
作者: JesterCheng (Jester)   2018-07-24 12:35:00
後面則是SNS帶來的客群對書籍內容了解表示要多評估
作者: kaorucyc (Yang)   2018-07-24 12:36:00
只要加(笑 都是嘲諷 選我正解
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:36:00
其實就認知差異,廠商可能是基於"書本功能性"對這人氣表示
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:37:00
wiki上的內容和書籍能比?哈哈www
作者: crash121 (衝撞小子)   2018-07-24 12:37:00
我是覺得這離嘲諷還遠吧,有人覺得被嘲諷的話,就用動作證明質疑啊,讓這本書大賣特賣打暴主編的臉不就好了
作者: Golu (沒了戒指的魔王)   2018-07-24 12:37:00
有待商榷,但這次的人氣就不是基於書本功能性wwwww
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:38:00
這年頭出版業出書是要評估很久的 其實用(笑 的是有問題
作者: Eito7 (詠人)   2018-07-24 12:38:00
看原文只覺得是在陳述事實,不覺得有到嘲諷的程度
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:44:00
所以啊,你要寫康德的角色劇情是要怎麼寫?奇怪,人家挑薩里耶利來做遊戲是因為這背景故事有發揮的空間
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:46:00
那應該去看二創而不是學術書(完我很認真的問你到底有沒有看過專業學術書在寫些什麼?
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 12:48:00
你硬要跳針康德,就像是對拍愛的唯物論的導演說為啥不拍其他科學家一樣那本就不是真正的學術書,你是不是連書籍簡介都沒看?
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 12:50:00
真的越跳越遠了,看來你真的很不屑fgo
作者: tylerfirst (Tyler)   2018-07-24 12:53:00
人家有興趣想接觸一下也要扯這麼多 怕
作者: zsp9081a (驀然回首)   2018-07-24 12:55:00
說話就是要在最後來個www
作者: mk4188623 (MK)   2018-07-24 12:58:00
在日文裡面 (笑)跟www應該是差不多的東西吧
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 12:58:00
那不然換個方向 既然對學術書那麼有興趣 直接預訂的方式請出版社作不就好了? 集資300本的量都做不到嘛便?(笑
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 13:02:00
奇怪別人想買人物傳記還能扯學術扯原文,現在又要人集資你是住海邊喔,管這麼大
作者: hom5473 (...)   2018-07-24 13:03:00
想接觸一下應該找市面現有的書買比較快吧有必要重出絕版書嗎
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:03:00
我爽講什麼是我的事 你管我講什麼不也住海邊 玻璃心?原來C洽要講什麼還要經過你同意呀 你算啥小?還有一點, 我並不討厭FGO 我討厭的是"你們":)
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2018-07-24 13:06:00
竟然崩潰惹 笑死 http://i.imgur.com/NiV5t4E.gif
作者: mk4188623 (MK)   2018-07-24 13:06:00
……你講話已經開始跳針了你自己都沒發現嗎
作者: keyman616 (bigpow)   2018-07-24 13:07:00
媒體製造業不意外
作者: xrdx (rd)   2018-07-24 13:07:00
露出本性了 怕
作者: kaorucyc (Yang)   2018-07-24 13:09:00
原來人物傳記只有一家有出
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2018-07-24 13:09:00
怎麼覺得有44崩潰了
作者: Xavy (グルグル回る)   2018-07-24 13:13:00
訪談裡面的(笑) 就是訪談的時候在笑啦,通常是嘴角上揚
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:13:00
那是因為日文檯面上的只有那本啊還有一本更古早1987年的書,一樣絕版了
作者: Grothendieck (A. Grothendieck)   2018-07-24 13:19:00
FGO粉不意外wwww 沒水準
作者: ARTORIA   2018-07-24 13:21:00
讀過幾本書就這麼自以為是 也真不簡單康德這麼有名 以為只有你認識ㄛㄅ
作者: gov200269 (具體實行)   2018-07-24 13:24:00
44真的很容易不合他們的意就暴怒惱羞,國中生一樣
作者: kaorucyc (Yang)   2018-07-24 13:28:00
我覺得樓上有人會被檢舉
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:30:00
他就是硬拿一個在故事裡很難發揮的角色來凹啊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-07-24 13:35:00
噗 44不意外看ID就知道這邊有幾個44 拜託不要這麼脆 好嗎?
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:38:00
劇情不都是編出來的 康德又不是沒故事的人(呵欠 把休謨一起拉進來不就好了 而且康德當時的理論被一堆哲學家反
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:40:00
好啊,請你示範如何以康德寫出一個能讓人提起興趣的劇情
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:41:00
對是違反人性 拿來當冷血劊子手很剛好呀(笑提起興趣? 真有趣, 我不覺得薩里耶利跟莫札特有什麼提起
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:43:00
所以你覺的畫一個康德,然後說他是劊子手就能讓人有興趣www
作者: Sischill (Believe or not)   2018-07-24 13:43:00
興趣的劇情, 不也是你們捧出來的 把趣聞拿來放大 不然放
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2018-07-24 13:45:00
上面是有幾位因看到anti同胞崩潰,趕快甩鍋嗎
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:45:00
嗯?冒昧問個問題,你真的玩過fgo嗎?
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-07-24 13:46:00
三刀哥你不認識? 誰想扯上邊
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-07-24 13:47:00
如果你連第二部第一章都沒看過,那我們應該是在對牛彈琴
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-07-24 13:48:00
不過那句我討厭的是你們 說的真是直接了當 欣賞
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-07-24 14:18:00
怎麼感覺有些人是不是看不懂原文==
作者: Telemio (Telemio)   2018-07-24 14:30:00
搞不好是男的刻意想煽動想戰男女才把什麼女森根本不會買拿出來講啊 為何一定是女權敏感份子啊
作者: restey (絢)   2018-07-24 14:44:00
不是,你要是覺得發言者這幾句話沒有嘲諷,或者說「馬鹿にしてる」的感覺,真的跟一般群眾的語感很不符耶
作者: Porops (豬排)   2018-07-24 14:45:00
日本的(笑)不像台灣是通常用在嘲諷好嗎......大致上比較接近是「這裡是玩笑話不要認真」,或是實際在訪談的笑的行為
作者: restey (絢)   2018-07-24 14:55:00
這幾句話要是把(笑)拿掉看起來更不謹慎,並不是說加個(笑)就什麼話都適合說的
作者: frank0927 (frank0927)   2018-07-24 15:06:00
怎麼會有人說對歷史人物有興趣別買相關學術書?那要到什麼程度才能買學術書?
作者: ae321238   2018-07-24 16:11:00
認真推
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2018-07-24 16:13:00
認真推
作者: chewie (北極熊)   2018-07-24 17:32:00
作者: oidkk (嘖嘖)   2018-07-24 17:54:00
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2018-07-24 17:59:00
看到有人崩潰笑死wwww
作者: abraxas (Abr.)   2018-07-24 18:57:00
戰名人二創?羅貫中:

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