Re: [閒聊] 銃夢裡的鐵士代諾

作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2018-07-27 15:00:00
※ 引述《surimodo (血小板皇 棉花糖)》之銘言:
: 在最一開始遇到三個boss
: 幕後的創作者德斯丁羅亞
: 也太G8了吧= =
你指的是
馬卡克
傑秀皇

沙勇
三位對吧?
以下有銃夢雷,以及大量個人分析,不想看請跳過。
其實這三個人被復活的理由都不太一樣,不過唯一可以被稱為是凱莉的罪業的
應該只有沙勇。
沙勇這個人第一集就出現了,然後在第二集被凱莉破顏後就失去下落。這個人後
面再提,先來講講馬卡克是怎樣的人。
馬卡克算是鐵士戴諾博士的一個實驗品,也是凱莉人生第一次接觸到鐵士戴諾的
線索。更是凱莉人生第一個對手,身為這樣一個重要角色,他的塑造其實很悲劇
他代表的是整個地球軌道聯合體最底層的殘渣,在廢鐵鎮棄民、白老鼠沙雷姆人,
還有耶路與月球公民之下,生活在廢鐵鎮地下水道的存在。
為什麼要特地提這個背景?因為這樣一個存在老實說,在這樣的環境下根本沒有
翻身的機會。你去看馬卡克的回憶自白就知道,他出生就被母親拋棄沖馬桶直接
進下水道。在暗無天日的下水道底,馬卡克嚮往著廢鐵鎮的生活,這其實很諷刺
,因為看過銃夢的人就知道廢鐵鎮的生活並沒有多好,但馬卡克連這樣的生活都
羨慕就知道下水道有多難過。
所以鐵士戴諾為什麼要拯救這樣一個人?我在想因為他從馬卡克身上看到自己的
影子。
在這樣一個有著重重限制的世界,人吃人很正常。
而趴在最底層的馬卡克,其實代表著在這個世界每個人最負面的感情。而凱莉與
他對抗,其實就是一種對整個世界規則的對抗。這也是貫穿整個銃夢的主軸,主
角對抗世界的規則,努力想改變一切。決戰時還不知道馬卡克的人生自白以前,
凱莉展現出了一定要滅殺對方不可的氣勢,她真得是把馬卡克當成敵人看待。
結果打倒馬卡克之後凱莉並沒有覺得自己做了甚麼正確的事,她甚至為了馬卡克
流下淚水。
這表示凱莉自己也知道,馬卡克本身的存在並非是罪孽或邪惡的,他只是一個世
界規則的顯現,整個世界都是這樣,而他只是在最底層,加上遇到了凱莉,然後
就被當成對立面被制裁了。
鐵士戴諾博士會幫馬卡克,其實也是想透過改變甚麼,只是他的方法不對,才變
成了凱莉的對立面。馬卡克的存在代表了鐵士戴諾與凱莉之間不可化解的矛盾。
這個矛盾就是,如果要改變世界,你是要守護現有的存在前進,還是要捨棄現有
的存在前進?
為了守護甚麼東西而戰一直是凱莉這個角色的主題,這到銃夢last order依然是
如此,凱莉的角色定位其實非常適合主角的層次。既不高也不低,就是盡自己能
做到的事去做。當然反觀鐵士戴諾就不是這樣,他想要顛覆整個世界,那股執念
令他連自己的至親兒子都可以拿來當實驗品就知道他有多瘋狂。瘋狂科學家這個
詞他真的當之無愧。
本來這邊該討論沙勇了,不過沙勇真正開始有存在意義還在傑秀皇之後,我們先
討論傑秀皇比較好理順整個思維。
那麼,傑秀皇是怎麼回事?
傑秀皇這個角色,對凱莉一直有深遠的影響,即使到後期他依然在對自核夢中給
凱莉好好上了一課。他對銃夢的凱莉來說,算是相當於導師的角色。
傑秀皇是一個怎樣的人?他是死亡球賽的頂點,是帝王。聽起來好像很厲害,
但他也不過是沙雷姆人的倉鼠。死亡球是甚麼比賽?說穿了就是沙雷姆人的娛樂
節目。是把廢鐵鎮回收再利用的方式之一,同時也是廢鐵鎮的減壓機制。透過死
亡球比賽,可以減少被壓榨的廢鐵鎮居民的不滿。
他因傷退賽,又在鐵士戴諾的幫助下回到了球場。當初看到這裡的時候,我一直
想不通為啥鐵士戴諾要救他。現在想想比較大的可能還是實驗品,不過傑秀皇的
技術已經比馬卡克好多了,在幾乎必死的情況下救回來,還能給他加上腦加速機
制,這其實代表著一個鐵士戴諾分子機械技術的里程碑。
那麼為什麼會挑傑秀皇那答案就呼之欲出了,鐵士戴諾在透過傑秀皇向沙雷姆人
傳達一個訊息:就是老子很屌。
傑秀皇的死亡球是會上沙雷姆直播的,既然是直播,那傑秀皇為甚麼因傷退賽後
復出可以變得那麼屌,沙雷姆的高層不可能不去注意。
鐵士戴諾透過傑秀皇來讓沙雷姆人願意主動聯絡他,這個伏筆是到後期才被炸出
來。我一直想不通上下斷得乾乾淨淨的沙雷姆,又處於被通緝狀態的鐵士戴諾是
怎麼被Ladder注意到的,但反覆看了幾遍才發現,或許在傑秀皇這裡是最有可能
的起點。
是的,傑秀皇是鐵士戴諾在軌道聯合體眼皮底下光明正大反抗命運的第一步。
當然他對凱莉的意義不只如此,不過那都是跟鐵士戴諾無關的事,就不多提了。
我們現在來聊沙勇這個角色,沙勇這傢伙剛出廠的時候就是個跑龍套的。一個很
普通,沒事就在堪薩斯酒吧喝酒打屁的獎金獵人。
他是廢鐵鎮居民的縮影,雜魚中的雜魚,這角色剛出場就被凱莉打臉,跟著一群
獎金獵人被踹了出去。
他其實本性還不錯,非常的市井小民感(以廢鐵鎮的標準),他的人生會開始變調
全是因為凱莉。在被凱莉打臉後,他心中的忌妒化成恐怖的魔鬼,蠱惑他跟凱莉
作對。
聽起來就跟惡魔黨戰鬥員不怕死去跟假面騎士單挑一樣。人家他媽的是主角模板
而你只是個出新手村隨處可見的史萊姆,這被屌打幾乎是注定的。可是他對凱莉
的忌妒與怨恨讓他忘了自己其實只是盤菜,最後就在真得被打臉到臉都被毀掉的
情況下掉落到人生的低點,失蹤了。
第二次出現的時候,他已經從原本算中低階層的獎金獵人變成一個失去記憶的普
通人,總歸來說,他的小市民天性還保持著,還找到一個愛人,雖然忘了過去但
也不能說過得比現在差,至少不是單身狗。可惜作者根本不打算放過他,以死亡
球轉播為引子讓他想起了被凱莉打臉的過去,結果在衝動之下竟然把自己的愛人
給幹掉了。嘖嘖…
這個人只要跟凱莉扯上關係就沒好事,第一次被踹出去,第二次被打倒臉都不見
了,第三次只是看到凱莉的影像就失控把自己的愛人給殺了。
這樣一個角色的確有資格怨恨凱莉,雖然說這些結果大多是他自找的,不值得同
情就是。而且他在真得有機會對凱莉復仇的時候竟然退縮了,沒有化身成復仇之
鬼的覺悟啊,到他真得被分屍丟進下水道,成為跟馬卡克差不多的存在,最後被
鐵士戴諾撿起來以前,他真得就是個渣。
被幹掉後,他憎恨著無法復仇的自己,憎恨全世界,我想這就是鐵士戴諾所謂的
業。他比馬卡克更適合代表廢鐵鎮,馬卡克只是慘,但他畢竟不是生活在廢鐵鎮
中,他跟廢鐵鎮的連結其實只有下水道而已。而沙勇不只是廢鐵鎮鎮民,還是獎
金獵人,他的背景與所思所想,其實就是代表廢鐵鎮那些被命運支配身不由己的
人們的想法。
我在想鐵士戴諾在修復他以前,只是把它當成一個實驗品沒錯。腦損傷將近七成
,想要完全恢復需要克服很多技術難關,既然剛好撿到了就順便處理一下。當然
鐵士戴諾決定把狂戰士體給沙勇的時候,應該是當他真正了解沙勇內心願望的時
候。
雖然是個人腦補居多,但我猜測鐵士戴諾應該在馬卡克死後到凱莉對決傑秀皇以
前就注意到凱莉了,證據就是收購狂戰士體這件事。凱莉玩死亡球後就把狂戰士
體封印,而狂戰士體這麼稀有的存在,鐵士戴諾不可能湊巧知道有這一副軀體要
賣。唯一的可能就是鐵士戴諾可能用某種手段透過馬卡克注意到凱莉以及狂戰士
體的存在,在凱莉進了死亡球,更換機體以後,便開始了一連串的計畫。就連救
起沙勇說不定都只是在監視凱莉的過程中順手而為之。
至於針對凱莉?老實說在凱莉成為TUNED以前,鐵士戴諾應該從未把凱莉當對手才
對,救沙勇是巧合,沙勇會失控他也很意外。之所以去找凱莉來收拾,是因為他
覺得沙勇的業只有靠凱莉才能解決,要嗎沙勇幹掉凱莉再毀掉廢鐵鎮化解仇恨,
要嗎沙勇被凱莉幹掉。到此為止鐵士戴諾頂多是把凱莉當成另一個實驗品,不過
這個實驗品沒有被他改造而已。
而沙勇跟凱莉的對決可以說是一個實驗,實驗人是否能夠克服自己的業。
是的,沙勇是凱莉造的業,而鐵士戴諾只是把這個業給放大,大到凱莉必須出來
處理的程度。
本來在這之後就算沙勇被鐵士戴諾救活沒死,只要他不要再去找凱莉麻煩,凱莉
也懶得再去找他麻煩。前面說過了沙勇會扭曲都是自找的,雖然起因都是凱莉但
真正搞砸的都是自己。要是能學到教訓不要再去接觸凱莉,自然也能好好過日子
,畢竟人家懶得找你麻煩。這鍋本來凱莉也不想擔的,但鐵士戴諾用狂戰士體來
逼凱莉面對。
那沙勇有選擇嗎?仇恨豈是這麼好消除的東西,所以沙勇才會被鐵士戴諾給利用
。當然如果沙勇沒有這個執念那鐵士戴諾也可能中途就當廢棄物處理了,所以沙
勇的命運其實也蠻慘的,基本上無路可走,他沒有選擇。
: 把人復活然後說是妳的罪業
: ...
: ......
: 靠北喔那就不要復活啊
: 大腦都死七成還被你救
: 安息了還被拉回來
: 好啦 你很博愛 喜歡實驗
: 不問對錯一律復活
: 但也不要甩鍋到別人身上
: 都是they的錯
: 還說師父會死都是她害的
: 可惡
: 越看越氣
好,稍微剖析了這三個角色,可以發現幾件事
1.如果我腦補的沒錯鐵士戴諾其實注意凱莉已經很久了
2.鐵士戴諾救這三個人,除了實驗以外,都抱持著反抗命運的目的。
3.凱莉跟鐵士戴諾戰鬥這件事,其實兩人出發點是一樣的,都是為了
 反抗命運,只是做法不同。
從這三點來看,我想鐵士戴諾會把沙勇丟給凱莉解決,並非只是單純
地甩鍋。
還記得凱莉跟沙勇最終決戰前是怎麼被廢鐵鎮居民對待的嗎?那些居
民朝她丟石頭,要她去當祭品送死,這就是小市民的想法,這就是沙
勇的想法。它們都以為只要把凱莉犧牲問題就解決了,卻沒發現自己
會那麼悲慘是更高層次的問題。
然後再看當初載凱莉去找依德的女孩說的話,可以知道凱莉其實也可
以不管這群人死活,離開廢鐵鎮去過自己的生活就好。
反正工廠無法處理沙勇,不至於沙雷姆人也不敢處理。阿巴頓一發都
可以把電的盜賊團打個潰不成軍,小小一個狂戰士體在廢鐵鎮肆虐你
跟我說擺不平?別鬧了好嗎?
沙雷姆人就是在看戲,等到沙勇亂搞真得搞到工廠導致生產降低沙雷
姆人自然會下狠手,不需要凱莉出手。
當然到那時凱莉身邊的人大概也死光了,所以以凱莉的性格來說,她
是不可能放著沙勇不管的。
這點凱莉自己清楚,沙勇也清楚,鐵士戴諾更清楚。所以他就說了沙
勇是凱莉造的業,她要自己去承擔,才能反抗自己的命運。
事實上鐵士戴諾真得不看好凱莉,最理想的結果就是兩敗俱傷一起死
,在他心裡,這個實驗結果是註定要失敗的。但失敗也有其可取之處
,至少他可以透過這次實驗理解要克服業,還需要一些甚麼。
就這些來看,我想鐵士戴諾復活沙勇並給他狂戰士體,並非是一時興
起做實驗或只是想讓世界更混亂甚麼的理由。我想更多的是為了研究
命運這個課題。
事實上也是因為凱莉接連打敗了沙勇跟突破了對自核夢,鐵士戴諾才
決定把她帶到沙雷姆去的,而凱莉也不負眾望,一來就把沙雷姆搞得
天翻地覆。回頭看了幾次才發現這中間環環相扣,真不知道作者花了
多少功夫。
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-07-27 15:04:00
跪著推
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-07-27 15:12:00
問一下last order到底出完沒,我還停在凱莉虐巨大老鼠那裡……
作者: yan1979 (派大星)   2018-07-27 15:12:00
劇情都忘光了 也許是再看一次的時候
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-07-27 15:13:00
LO出完滿久了。現在在出的是火星前傳
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-07-27 15:14:00
那看起來可以看了。沒副標題的劇情倒是人致記得,至少看的懂這一篇……不過不知為何對沙勇in狂戰士體毫無印象
作者: surimodo (好吃棉花糖)   2018-07-27 15:19:00
善良正義遇到混亂邪惡QQ
作者: lingsk (塵俗過隙)   2018-07-27 15:22:00
LO就當原作的後半段重開機
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-07-27 15:23:00
跪著推,我喜歡銃夢的一詞「業子力學」,簡言之就是因果,但是在人性的交互作用下,影響力可能超越時空,頗有趣
作者: rfvujm (Rfvujm)   2018-07-27 15:29:00
布丁就是真理
作者: LiNcUtT (典)   2018-07-27 15:29:00
心目中神作之一,可惜只有OVA
作者: lianginptt (我要發了)   2018-07-27 15:30:00
大家覺得沙雷姆人算得上是過得最幸褔的一群人嗎
作者: rfvujm (Rfvujm)   2018-07-27 15:31:00
我很喜歡後期比對的 有腦但身體為機械 廢鐵鎮人頭腦為晶片 身體為肉體 沙雷姆人而凱麗被強制從腦袋變長腦晶片 變成第三種 機械人但卻要推論出自己是否還屬於人類
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-07-27 15:33:00
業力影響的結果,幾乎分不清對錯,只有無盡的悲歎與感動
作者: rfvujm (Rfvujm)   2018-07-27 15:34:00
老實說感覺金星人過的最爽欸酒池肉林的 還有超級大奶機械女僕
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2018-07-27 15:45:00
沙雷姆很早就注意到凱麗,而博士也一定在注意沙雷姆博士駭進沙雷母的系統,得知凱麗這號人物也是很自然的沙雷姆是為了找特務而監視地上人,博士則是因為被被逐而對沙雷母耿耿於懷雞母爺是公的還母的...www
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2018-07-27 15:52:00
業子力學應該算是資訊科學的分支,有學派認為資訊無可摧毀,燒毀的灰燼再收集足夠的情報後還是能知道之前的情報是甚麼,用在業子力學就是布丁將自身情報散逸在大氣之中不斷復活,同時也有學派認為宇宙就是
作者: siscon (laisan)   2018-07-27 15:56:00
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2018-07-27 15:57:00
一個巨大電腦,之中任何組成在不斷地互動,結果是
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-07-27 15:57:00
業子力學在鐵士代諾的建模之下比較接近動力學就是梅爾戴姬克展示給副議長看的 凱莉的命運風暴眾多的因果讓凱莉隨便一個決斷就能影響人類歷史
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2018-07-27 15:59:00
宇宙狀態不斷改變,你伸出手來可以改變行星軌道,
作者: abcdeffg (你快樂我也快樂)   2018-07-27 16:21:00
還有女吸血鬼也是業力強大
作者: Zeroyeu (凌羽)   2018-07-27 16:34:00
女吸血鬼已經儘量避免去影響業了,是將自己變成保險機制
作者: hcbr (hcbr)   2018-07-27 16:53:00
第一部神作,第二部爽作,第三部我稱為混作,背景變很"乾淨"
作者: blackhippo (PH6.0 微.酸民)   2018-07-27 17:04:00
銃夢我只記得最前面9集後面劇情不知道是重開還怎樣怪怪的
作者: Xenogeous (非洲大陸)   2018-07-27 17:08:00
第九集是因作者生病而搞出來的結局,可視為平行時空。不過個人相當喜歡那個結局,收得很好。
作者: xdctjh (凍頂)   2018-07-27 17:42:00
作者: Fantasyweed (草壁英彥)   2018-07-27 18:01:00
推優質分析,整部作品真的每個角色都有很飽滿的血肉與濃烈的色彩,馬卡克連我都替他悲哀...還有尤浩QQ「鐵士代諾是透過傑秀皇讓沙雷姆注意到他」這個解釋真棒,我信了!
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-07-27 19:02:00
可以訂做一隻生體凱莉嗎
作者: senria (≡(?)≡)   2018-07-27 19:40:00
可惜的是電影版絕對不會談這些東西
作者: uruzu007 (放蕩的約翰)   2018-07-27 19:42:00

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