[討論] 靠爸其實只是用來發洩的假議題吧
作者: sanae0307 (戰艦神通) 2018-08-01 20:37:41
如題，主角在後期出現的血統和繼承什麼的，很容易被鄉民亂嘴靠爸
說得好像沒靠爸就不會有今天一樣
但綜觀各部，其實所有的關鍵都是努力和友情、希望
沒有這三樣當基底，這場養成早在一半就Game Over了
題外話：以養成遊戲來說，鳴人肯定是最容易養到破關的，直接放養都會自我修正不會闇墮
再說所謂的血統，所有血統、所有傳承，都有「初代」的存在，而初代，就是靠自己打拼，
再傳承給二代一直下來的
這個初代通常都很弱，但精神最堅忍不拔的，可能到死都還沒有達到目標
但他將一切託付給二代，就這樣傳到母親這一代身上
所以有血統的角色，通常都是接受這樣的傳承，繼承的不只是能力，還有先代們的希望、遺
憾和託付
自己的努力，跟他人的情誼，以及抓住希望永不放棄的希望
我覺得這才是跳跳精神，而非某些鄉民說的「只是空話，還不是靠血統」
以在下自身來說
高二高三的補習，是家人為我掙錢得來的
我靠著自己的努力、跟補習班朋友們互相激勵的友情、永不放棄目標的希望
終於不負並不富有的家人給我的資源，考上理想的名校
難道這也叫勝文式靠爸嗎？
自己的努力、友情、希望，再加上前人的託付與激勵而成功
這不是人類最美好的嗎？
我如果自己是一攤爛泥，那13萬的補習費用也是徒勞無功而已
動漫主角也是，如果他們自己不是堅忍不拔，那再多的血統能力也只是把鑽石丟入泥巴，等
於一無所有
但某些鄉民總是再血統出現的時刻就悲憤的大叫：啊就是靠爸嘛！講這麼多白手起家還不是
假的！
這有點可笑
首先，我沒看過幾部是因為有爸靠才成功的
多的是小有成就後才錦上添花的
問一個問題
假設你胼手胝足的創立一間公司，跟夥伴一起打拼，最後做出品牌，期間你家都沒有給你大
量資源
然後在你成為享譽國際的努力家典範後
你祖母過世了，她只有你父親這一個兒子，死前覺得你相較於你一事無成的父親，非常光耀
家族
於是把她名下3億的遺產指名給你繼承
那依照鄉民的靠爸公式
你就是靠爸靠奶奶，你跟夥伴篳路藍縷的努力都是唬爛
是不是很不可理喻？
跟動漫主角被嘴的模式一樣啊
享譽國際只不過是故事中期，然後遺產是外掛血統
這種嘴法根本是無理取鬧吧
真的不要要求每個人都是初代
個人是認為，只要前期是靠打拼就是白手起家了，中後期的追加設定不重要
再說如果是在現實世界
突然繼承一間大企業根本是大禍臨頭吧
魯蛇想像的一帆風順還比較像動漫劇情
商業戰場可不是我們能想像的殘忍血腥
會商業鬥爭根本只是活下去的基本條件
能在那種戰場生存的富二代，沒有歷練和試煉是不可能的
真的不用想像他們是只會靠爸的無能紈褲子弟
大概是這樣
說得好像沒靠爸就不會有今天一樣
但綜觀各部，其實所有的關鍵都是努力和友情、希望
沒有這三樣當基底，這場養成早在一半就Game Over了
題外話：以養成遊戲來說，鳴人肯定是最容易養到破關的，直接放養都會自我修正不會闇墮
再說所謂的血統，所有血統、所有傳承，都有「初代」的存在，而初代，就是靠自己打拼，
再傳承給二代一直下來的
這個初代通常都很弱，但精神最堅忍不拔的，可能到死都還沒有達到目標
但他將一切託付給二代，就這樣傳到母親這一代身上
所以有血統的角色，通常都是接受這樣的傳承，繼承的不只是能力，還有先代們的希望、遺
憾和託付
自己的努力，跟他人的情誼，以及抓住希望永不放棄的希望
我覺得這才是跳跳精神，而非某些鄉民說的「只是空話，還不是靠血統」
以在下自身來說
高二高三的補習，是家人為我掙錢得來的
我靠著自己的努力、跟補習班朋友們互相激勵的友情、永不放棄目標的希望
終於不負並不富有的家人給我的資源，考上理想的名校
難道這也叫勝文式靠爸嗎？
自己的努力、友情、希望，再加上前人的託付與激勵而成功
這不是人類最美好的嗎？
我如果自己是一攤爛泥，那13萬的補習費用也是徒勞無功而已
動漫主角也是，如果他們自己不是堅忍不拔，那再多的血統能力也只是把鑽石丟入泥巴，等
於一無所有
但某些鄉民總是再血統出現的時刻就悲憤的大叫：啊就是靠爸嘛！講這麼多白手起家還不是
假的！
這有點可笑
首先，我沒看過幾部是因為有爸靠才成功的
多的是小有成就後才錦上添花的
問一個問題
假設你胼手胝足的創立一間公司，跟夥伴一起打拼，最後做出品牌，期間你家都沒有給你大
量資源
然後在你成為享譽國際的努力家典範後
你祖母過世了，她只有你父親這一個兒子，死前覺得你相較於你一事無成的父親，非常光耀
家族
於是把她名下3億的遺產指名給你繼承
那依照鄉民的靠爸公式
你就是靠爸靠奶奶，你跟夥伴篳路藍縷的努力都是唬爛
是不是很不可理喻？
跟動漫主角被嘴的模式一樣啊
享譽國際只不過是故事中期，然後遺產是外掛血統
這種嘴法根本是無理取鬧吧
真的不要要求每個人都是初代
個人是認為，只要前期是靠打拼就是白手起家了，中後期的追加設定不重要
再說如果是在現實世界
突然繼承一間大企業根本是大禍臨頭吧
魯蛇想像的一帆風順還比較像動漫劇情
商業戰場可不是我們能想像的殘忍血腥
會商業鬥爭根本只是活下去的基本條件
能在那種戰場生存的富二代，沒有歷練和試煉是不可能的
真的不用想像他們是只會靠爸的無能紈褲子弟
大概是這樣
作者: luckyalbert (幸運知音) 2018-08-01 20:38:00
你是不是發錯板？
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-08-01 20:39:00
2p幣
作者: ouka (RENCE) 2018-08-01 20:39:00
同學，要發勵志文請去高中版喔
作者: gaym19 (best689tw) 2018-08-01 20:39:00
你是不是發錯版了?
作者: killpolice (殺警察) 2018-08-01 20:40:00
ACG點薄弱
作者: helba (網路貧民窟) 2018-08-01 20:40:00
有些會酸靠爸就真的只是怨自己沒有爸可靠
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2018-08-01 20:40:00
好好ㄛ 我都沒老爸可以靠
作者: dashed (沿此虛線剪下) 2018-08-01 20:40:00
我還以為這裡是
作者: cycy771489 (曾經的信徒) 2018-08-01 20:40:00
主要是後期戰力通膨，靠爸就有一個合理的解釋
作者: aya16810 (深紅眼鏡) 2018-08-01 20:41:00
我只會靠么(喊餓)
作者: helba (網路貧民窟) 2018-08-01 20:41:00
你不想靠，他也會暗中讓你靠
作者: AN94 (AN94) 2018-08-01 20:41:00
錯版？
作者: reachhard (今天還是沒睡飽) 2018-08-01 20:42:00
反正火影支援熱插拔 階級流動就靠USB眼了
作者: uiue (星期日) 2018-08-01 20:42:00
有爸靠當然是靠好靠滿，但是靠爸又用白手起家的嘴臉在教訓人就欠幹
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-08-01 20:42:00
不對吧 初代通常是最強的如魏武帝 也比他幾個子孫強
作者: dreamnook (亞龍) 2018-08-01 20:43:00
end 不是
作者: moonfire (我的信仰就是我自己) 2018-08-01 20:43:00
不要認真，會酸的人才不管你付出多少，他眼中只有酸而已
作者: OAisfaple (小0A你他媽永A我) 2018-08-01 20:44:00
怎麼不說魯夫更好養 也不會墮落
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-08-01 20:45:00
千手一族人很多 但只有初代火影才有忍界最強的實力
作者: friendA (å‹äººA) 2018-08-01 20:46:00
你怎麼不看小李最後結局怎樣，寧次最後怎樣，他們的努力不夠嗎= =當同一個層次，大家努力值都差不多時，你能脫穎而出當主角當第一名卻是因為有祖先庇蔭，這不是很尷尬
作者: helba (網路貧民窟) 2018-08-01 20:46:00
寧次最後死了 （x
作者: sandiato (當局者迷迷迷) 2018-08-01 20:47:00
投對胎也是實力的一種
作者: seedroy (ㄔㄏ) 2018-08-01 20:47:00
有些主角成就根本不是光靠努力就能達成的好嗎？看看火影小李再努力也當不成仙人轉世還有九尾附體
作者: DuckAdmiral (超級鴨子司令官) 2018-08-01 20:47:00
就一堆只看到靠爸沒看到努力啊根本噗哧
作者: ILoveMegumin (惠惠我老婆) 2018-08-01 20:48:00
並沒有
作者: john0421 (沉默使者) 2018-08-01 20:48:00
請問像阿凱那種能當火影嗎 血統不對又沒關係當個啥火影
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2018-08-01 20:48:00
說得好！你好，我爸七代目火影
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-08-01 20:49:00
有些人只看到作者強調努力，沒看到作者早就把努力吃了
作者: w60904max (自宅警備隊員) 2018-08-01 20:50:00
博人：我能打敗boss是靠我自己的雷屬螺旋丸 跟我老爸把他搓大無關
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-08-01 20:50:00
說靠爸只是怨作者後面發展把前面強調努力的橋段廢掉了
作者: Zeroyeu (凌羽) 2018-08-01 20:50:00
不要瞎掰好嗎?
作者: enjoytbook (en) 2018-08-01 20:50:00
不是啊，重點是最後他能贏跟努力沒什麼關係，其他夥伴只能打醬油，沒血統的敵人只能吃屎像你這樣說，那為什麼還要靠前輩開外掛
作者: DON3000 (><b) 2018-08-01 20:52:00
靠朋友也是假議題
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-01 20:53:00
當大家同樣努力的時候 勝出的還不就是靠爸的
作者: john0421 (沉默使者) 2018-08-01 20:54:00
靠爸媽還要重考!? 直接你好，我爸是馬XX 還有個年薪250
作者: davuel (理想與現實之間的距離) 2018-08-01 20:54:00
不然是要用超強幸運贏嗎?
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 20:55:00
這個叫階級複製，先代的資源移到後代，先代就是沒有
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-08-01 20:55:00
靠天命(幸運)獲勝也是很常用的解法阿....
作者: kaj1983 2018-08-01 20:55:00
成功者靠什麼都沒關係，失敗者才會哭哭靠爸
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-01 20:56:00
老實說這種說法就好像是勝利組一邊說著自己有多努力 一邊說著那些魯蛇都是不夠努力一樣
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 20:57:00
如果太廢也是阿斗，可是阿斗也可以頂天
作者: ak47123121 (小忍) 2018-08-01 20:57:00
勝文 :我一生充滿皺摺
作者: kaj1983 2018-08-01 20:57:00
阿斗笑到最後超爽的
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 20:58:00
你去看海虎的白寶寶，完全就是廢，義父還想一套
作者: davuel (理想與現實之間的距離) 2018-08-01 20:58:00
超高校（高中）幸運。
作者: killpolice (殺警察) 2018-08-01 20:58:00
說穿了 只是肥宅接受誰可以誰不可以靠爸的問題 你說魯夫靠爸一堆人拍手叫好 但名字換遠阪凜 保障一堆人戰你
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-08-01 20:58:00
說難聽的 日向日差晚生了幾秒 就算長大努力練到跟日足一樣強 還不就只是棄子
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 20:59:00
功夫讓他邊玩邊練，練到年輕一輩中最強，這不說靠爸
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2018-08-01 20:59:00
同一個爸爸生的都這樣 何況不同爸爸
作者: good74152 (警視廳刑事部廢文搜查官) 2018-08-01 20:59:00
靠爸就有年薪250萬
作者: battlecat (eastern undefeated) 2018-08-01 21:01:00
刷首抽
作者: gekisen (阿墨) 2018-08-01 21:02:00
ㄜ 你搞錯了會說靠爸不就是因為跟努力打不上干係才會被說靠爸嗎
作者: j53815102 (此子不可留) 2018-08-01 21:02:00
你好 我爸火影 我師傅移動核彈
作者: gekisen (阿墨) 2018-08-01 21:03:00
你很努力獲得回報很好啊 跟靠霸什麼關係==
作者: winter0723 (啾) 2018-08-01 21:04:00
要開戰了嗎？我先買爆米花
作者: kaj1983 2018-08-01 21:05:00
戰不起來啦，八卦菁英比這裡多
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya) 2018-08-01 21:06:00
你有努力可是你還是靠爸阿= = 又不是說你靠爸就代表你沒努力 只是對於沒爸靠的人 要更努力才能跟靠爸的有一樣成就 而且出社會後會發現有沒有靠爸的差距會越來越大就像勝文我相信他當董事長應該也沒閒過 但勝文的努力就是跟你的努力不等值 你多一點努力可能升個職位 他多一點努力說不定就當上市長了 你就算努力個幾萬倍可能這輩子都還當不了首都市長 這就是有沒有靠爸的差異
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2018-08-01 21:08:00
你說的靠爸公式是什麼？
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:09:00
靠爸當時是政治梗在玩的只是後來跟風一直亂用啊
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2018-08-01 21:09:00
會不會只是你紮個草人在打？
作者: sssyoyo (柚子) 2018-08-01 21:09:00
生在真窮人家 下一餐都有問題 怎麼念書還有13W去補習?
作者: kaj1983 2018-08-01 21:10:00
喜歡嗎？爸爸買給你 我以為靠爸是出自這個台詞
作者: gekisen (阿墨) 2018-08-01 21:10:00
靠爸是不爭的事實 不要否定好爆== 我也靠爸啊 不靠爸怎生
作者: killpolice (殺警察) 2018-08-01 21:10:00
4-11 提醒上面的小心別踩線
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:11:00
很喜歡酸別人家有錢但你換個黨的人也是豪門就不敢講了
作者: affogatC (Ciao~!!) 2018-08-01 21:12:00
靠爸不可恥 可恥的是不承認靠爸
作者: MBubble (泡泡老哥) 2018-08-01 21:12:00
我還以為這裡是八
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:12:00
動態靠爸標準 這也可以套用到作品上
作者: r901700216 (LS) 2018-08-01 21:12:00
就階級複製 你自身很努力沒錯 但從父母輩傳下來的資源還是影響很大 尤其是人脈 獲得成功的機會差很多
作者: gekisen (阿墨) 2018-08-01 21:13:00
你的靠爸13萬補習費 人家的靠爸3000萬市區小套房 可以吧
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 21:14:00
最終回發情父母輩還在想忍術傳授，這樣說沒靠爸
作者: ak47123121 (小忍) 2018-08-01 21:14:00
抱歉啊86f，就算是紅色那個黨，我也敢講啦，哪怕被消失什麼的，言論自由本來就是人生來該有的權力
作者: kaj1983 2018-08-01 21:14:00
真的！現在有房子的人就贏了一半
作者: scott0002 (sc) 2018-08-01 21:14:00
小李 阿凱
作者: kaj1983 2018-08-01 21:15:00
有家業可以繼承的又再贏一半
作者: ak47123121 (小忍) 2018-08-01 21:15:00
唯一能夠接受批評並改善的人才能真的適合去管理國家
作者: Cishang (辭..) 2018-08-01 21:15:00
醒醒 念書花13萬補習就認分 你不是天才就安穩做個普通人整天在階級複製 隨便講講很簡單
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:17:00
是說我嗎 原來你是住那邊的喔
作者: warlockeric (古術士愛瑞克) 2018-08-01 21:18:00
而且鳴人其實沒小李努力吧
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 21:18:00
小李努力到哭阿 為甚麼還是打不贏
作者: Cishang (辭..) 2018-08-01 21:20:00
有趣 小李說到頭來打不贏的有幾個今天小李練到那樣連個上忍都打不贏再出邦QQ吧
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:20:00
其實日本作品本來就很血統階級論啊
作者: winter0723 (啾) 2018-08-01 21:21:00
另外其實這種例子現實也有，一個在富豪榜上有年輕的外國女ceo Kylie Jenner，靠化妝品公司大賺錢，自稱白手起家，說創意是她的，公司也是她自己弄起來的，為什麼因為她的家世好就質疑她不是白手起家？媒體說的也不無
作者: kaj1983 2018-08-01 21:21:00
某作裡沈佳宜說過：人生本來很多事就是徒勞無功的啊
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:22:00
套梗講好玩其實就笑笑就好 很多人就把他認真當黑點
作者: ROMEL (Bin) 2018-08-01 21:23:00
說到靠爸，就想到爸刀 ^^
作者: winter0723 (啾) 2018-08-01 21:24:00
*有年輕（X）最年輕（O）抱歉改個錯字
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-01 21:24:00
不過說實在如果做的事情是正當的 那麼靠爸有哪裡不好?
作者: bluejark (藍夾克) 2018-08-01 21:25:00
常見就有拿來酸某作就笑呵呵 套用到別作就7PUPU
作者: ilove640 (子夜) 2018-08-01 21:26:00
因為大家都在努力 一樣的努力程度還是能比人強=血統比別
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-01 21:26:00
就算鳴人靠血統 他還不是讓村里每個人都過很爽
作者: VVUVV (楊の桃) 2018-08-01 21:26:00
靠爸沒錯 錯在不承認 加油好嗎
作者: winter0723 (啾) 2018-08-01 21:27:00
說她都靠爸嗎？好像完全否定她的努力，說她白手起家嗎？背後的水份也參太多，最後只能說一句，豪想靠爸QQ
作者: gm79227922 (mr.r) 2018-08-01 21:27:00
日本就是血統至上 不是菁英出生的很難有機會
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 21:28:00
中忍考試小李被我愛羅打到懷疑人生，然後我愛羅失去守鶴後跟其他五影做特等席看當初的好對手開掛
作者: Cishang (辭..) 2018-08-01 21:30:00
醒醒 天知地知你知我知 靠爸就是貶意,所以不用扯了今天是因為作品血統 換成愛因斯坦的腦子是不是也要說他靠爸
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-08-01 21:31:00
他的兒子也開掛，開的是一路承襲下來的掛，沒靠爸...
作者: gekisen (阿墨) 2018-08-01 21:33:00
愛因斯坦的腦子跟他爸好像沒什麼關係
作者: winter0723 (啾) 2018-08-01 21:34:00
用頭腦來比感覺類比錯誤了，因為很多少年漫的血統都是代代相傳，但聰明的頭腦是隨機的啊，難道愛因斯坦的後人也很聰明嗎？用遺產之類的比喻可能好些
作者: may88772003 (天婦羅好辣) 2018-08-01 21:48:00
覺得不會被噓爆但是是事實 靠爸也是實力的一種
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-08-01 21:54:00
我是認為會說"努力贏不了先天"其實只是以一個人一輩子為限，把眼光放遠，家世血統甚至種族基因都是可以靠一個個世代的努力累積出來的
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-08-01 22:04:00
嗯?所以不富有的家人不也幫你出了補習費嗎難道是你自己國中送報賺的?為什麼會說靠爸是因為少年漫畫裡 能在1線的沒有不努力的權衡以後是要比甚麼?天分和靠山啊
作者: wx190 (空。) 2018-08-01 22:24:00
真的窮生活都成問題 拿家人的錢補習敢出來嘴 笑死人
作者: LeoYuri (LeoYuri) 2018-08-01 22:31:00
同學，你要發八卦版或高中版或女版哦 紅提醒☺☺☺☺
作者: xiangbudao (想不到) 2018-08-01 22:34:00
問題沒爸的人只能小有成就，有爸可以主宰世界
作者: Sougetu (Sougetu) 2018-08-01 22:42:00
哈 哈 哈
作者: g9122xj (g9122xj) 2018-08-01 22:43:00
也是啦
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-08-01 22:50:00
二次元的靠爸才不是針對靠爸本身 是在吐槽作者要嘛沒梗了只好靠父親拓展劇情線 要嘛就是作品強度通膨只好靠血緣或家學淵原來解釋
作者: tsumara 2018-08-01 22:53:00
所以說如果沒有那13萬的補習費呢？靠爸真好
作者: airdana 2018-08-01 22:57:00
呵呵 13萬 不知道多少家庭連下個月的生活費在哪都不知道有多少小孩子連網路都沒得用也不知道我就說一句 靠爸沒有問題有問題的是 靠了爸媽還一副自己好棒棒 都自己一手拼來的靠爸假白手的嘴臉最惹人生厭 還有 勵志文一點也不勵志
作者: Kenqr (function(){})() 2018-08-01 23:25:00
每個靠爸的人都說自己一身充滿皺褶
作者: abd86731 (HSEric) 2018-08-01 23:36:00
啊就是靠爸啊幹
作者: cc1000 (淡紫色橘子) 2018-08-02 00:02:00
出了社會還有看了更多的話你就不會發這篇了
作者: lily20531 (米粒人) 2018-08-02 00:42:00
現在這個環境就是要謙虛 要感謝生命中的每一位貴人 別分享什麼努力的秘訣 在厭世的人眼中都是屁話 至於酸說靠爸靠血統 那只是哀嘆只靠努力根本不夠 運氣人脈天份個性也佔很大成分 但畢竟少年漫畫要帶給少年夢想 所以主角一開始就已經上好buff 只要加強努力這塊讓小朋友看到就好
作者: BambooGrove (竹里館) 2018-08-02 01:16:00
那個 你知道靠爸跟有沒有努力是兩件事情嗎
作者: Fantasyweed (草壁英彥) 2018-08-02 03:55:00
喔
作者: Steyee (阿稔) 2018-08-02 07:19:00
靠爸跟努力兩件事是分開的吧==
