Re: [閒聊]鐵拳小子第一部後期的轉變與銜接
作者: jtorngl (Pedrosa go!) 2018-08-12 02:32:21
※ 引述《minoru04 (華山派巴麻美)》之銘言：
: 連載已經35年的老牌格鬥漫畫鐵拳小子系列，
: 對於續作新鐵拳和LEGEND系列不熟悉的讀者，
: 印象最深的可能是古早電視動畫版龍虎鶴對決，
: 或是和養仙大師學習通背拳上擂台打拳擊手的劇情。
: 不過從第一部後期開始 ， 這個系列就做出很大的改變。
: 早期的陳敏練功修行時代 ，往往是遇到盜匪流氓之類，
: 藉由破解對方的奇門兵器或武功 ，
: 將對方打暈打倒後交由官府處置這樣的單元劇。
歐鬥篇之前的修行，雖然看起來有點無聊
但是卻是往後陳敏為何這麼強悍做很好的舖陳
陳敏遇到很多為他奠定宗師基礎的師父
聖僧，天禪法師，龍哲，偉利，大法禪師，養仙大師...etc
聖僧教陳敏要用心眼，以及透過任務讓陳敏領悟無心
天禪法師教陳敏要利用對方的力量
龍哲是陳敏氣功入門的師父，並讓陳敏了解習武不是拿來秀的
偉利則是陳敏的棍法師父
大法禪師讓陳敏知道不該劃地自限
養仙大師則是讓陳敏學會通背拳
而陳敏外出修行的過程，也學會了很多技巧
像旋風拳的偷對方的呼吸，透過對方的呼吸去抓對方會出手的時機
學到一指拳，透過判斷對方身體的剛柔，破壞對方的平衡
還有香蘭的舞蹈修行，理解出太多力反而讓自己容易疲勞
以及透過不斷的對打，把上面學過的東西一再的反覆提及
這些可以說是武功從基礎到進階都該俱備的東西
陳敏反覆的鍛練而能成為武學大宗師
可說非常合理，而不是只靠作者給外掛或主角威能
: 而在第一部最後的三個大長篇之一 歐鬥篇，
: 陳敏就面對到必須學習使用禁招-雷神，
: 在危及性命的生死戰中需要下殺手自保，
: 心態從以往的切磋或是單純打敗對手大幅改變。
歐鬥篇其實不算大長篇，畢竟兩集內就結束了
而陳敏的心態，我覺得從來都不曾改變過
即便是後來對上鮑魯，第二次使出雷神
他心裡想的也不是，我要殺掉鮑魯
鐵拳Legend的傑坎有提到過
「解救公主與夥伴，他把這些事視為戰鬥的理由」
歐鬥中了雷神後，偉利也是這麼對陳敏說的
「殺人拳和活人拳的差別不在招數，而是使用者的心態」
陳敏的確面對鮑魯使用了雷神
但他的心態我認為單純只是為了解放河南而努力『打敗』鮑魯
也就還是一樣，單純打敗對手而已
: 第二個長篇 風之群狼篇 面對的是遊牧民族的軍隊，
: 就不只是單純打敗一兩個對手，
: 而是需要思考策略 偵查 應對對方軍力 戰術，
: 配合民眾與其他組織的武力聯合作戰。
: 在之後的長篇中有許多對抗正規軍隊的劇情，
: 可以說陳敏在這個篇章中打下很好的基礎。
當陳敏不必分心在武力上，而能專注在指揮時
世上還有敢人誇口，帶兵能勝過陳敏？(笑)
: 最後的天覽武道會篇則是王道的得到伙伴。
: 丹丹 徐方在日後的冒險會不時相助，
: 得到將軍和皇帝的信任 ，
: 讓陳敏之後的冒險或戰鬥更師出有名(雖然也更危險)
: 幾乎等同皇帝特使人民英雄的身分引來更多的麻煩。
: 在LEGEND最新的連載中，
: 陳敏的同伴 大林寺 國軍聯手對上暗殺者軍團，
: 大概是鐵拳小子連載以來陣容最豪華的戰鬥。
: 也讓讀者發現 格鬥類型漫畫即使連載多年 ，
: 能夠維持水準繼續突破的作品還是存在的。
鐵拳作者最讓為讚賞的是
不會只用 A 打敗主角，主角變強反打 A
然後 B 出來打敗主角，同時 A 在 B 眼裡大概跟垃圾沒兩樣
然後主角又變強了再反打 B，無限輪迴
作者透過不同的篇章，讓陳敏面對不同的挑戰
當然，對打還是主要的成份，但即使是通背拳
作者也能想出各種別出心裁的使用方式
但最重要的，作者不會去打臉舊角色
即使是一集半就結束的歐鬥篇
陳敏和歐鬥的對打，絕對遠不及和鮑魯對打那樣精采
但是在鐵拳Legend，陳敏和白晉的對戰勝出後
透過陳敏的回憶，告訴你歐鬥有多恐怖
而龍哲和偉利，我想讀者應該都會認為不及陳敏
但 Legend 最新的毀滅國軍篇，暗殺部隊的甚至說了偉利應該不輸陳敏
當然啦，這種說法有可能和張翠山說謝遜不下於張三丰一樣
畢竟弱者很難評估遠在他們之上的強者有多強
而雖然龍哲當初被歐鬥痛電，陳敏暗殺篇他也自評陳敏超越他
但是這兩位目前的實力，其實還是蠻看好的
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533987710.A.00D.html
: 推 d630200x: 鐵拳最蠢的招式旋風拳，我現在仍然記憶猶新 08/11 19:44
: → d630200x: 一部尾反而比較偏真實系了 08/11 19:45
其實我覺得最蠢的招式反而是雷神
如果雷神威力強到一出手就會死人
那就把他改成硬射氣道拳的方式啊
雷神還得有只能攻「天，地，人」三個大穴的限制
問題是需要用到雷神對付的高手
就算他不知道雷神要攻的位置
但他哪可能讓你去打他三個人身要害
相反的，硬射氣道拳透過氣功在體內的衝擊破壞體內
使用限制遠小於雷神，還不致於打死對方
: 推 Yuriclone: 我還記得硬射氣道拳 08/11 20:10
推硬射氣道拳，可惜了戰虎
能使出這種氣功的，其實實力應該也蠻強的
: 推 a25172366: 應該不會出現比鮑魯還強的敵人了，鮑魯真的超強 08/11 21:49
比鮑魯還強的敵人應該不會出現了
但比鮑魯還強的人，我覺得歐鬥是有可能的
要論天才程度，鮑魯武功都是自學
但歐鬥的通背拳也是他自己學到的
鮑魯能學到雷神，他從陳敏攻擊他的動作知道他要點穴
而陳敏的氣功能瞬間大幅提升
鮑魯也知道是因為陳敏對自己點穴
換言之陳敏雖然使用雷神提升自己氣功的點穴時
還是有刻意隱藏點穴的動作，但鮑魯應該還是能從陳敏的動作徵兆
判斷陳敏點穴的位置
今天換作是歐鬥，他做得到嗎？
以陳敏，歐鬥，鮑魯都是氣功大宗師來說
我想歐鬥應該是能想到雷神大幅提升自己氣功是透過點穴
不過當初陳敏可是大喇喇的在歐鬥面前點穴
搞不好歐鬥早就會了也說不定XD
而陳魯能用通背拳打傷鮑魯的右手，封印他的右手穿孔破
當初歐鬥右肩也吃了一記通背拳
但接下來陳敏的通背拳還是被歐鬥的氣功正面彈開
甚至雷神提升過氣功的通背拳還是打不破歐鬥的氣功
不過歐鬥沒能擋住陳敏外放氣功的衝擊波，又變得有點尷尬
不過這還是無損歐鬥的氣功還是在陳敏之上就是了
: 連載已經35年的老牌格鬥漫畫鐵拳小子系列，
: 對於續作新鐵拳和LEGEND系列不熟悉的讀者，
: 印象最深的可能是古早電視動畫版龍虎鶴對決，
: 或是和養仙大師學習通背拳上擂台打拳擊手的劇情。
: 不過從第一部後期開始 ， 這個系列就做出很大的改變。
: 早期的陳敏練功修行時代 ，往往是遇到盜匪流氓之類，
: 藉由破解對方的奇門兵器或武功 ，
: 將對方打暈打倒後交由官府處置這樣的單元劇。
歐鬥篇之前的修行，雖然看起來有點無聊
但是卻是往後陳敏為何這麼強悍做很好的舖陳
陳敏遇到很多為他奠定宗師基礎的師父
聖僧，天禪法師，龍哲，偉利，大法禪師，養仙大師...etc
聖僧教陳敏要用心眼，以及透過任務讓陳敏領悟無心
天禪法師教陳敏要利用對方的力量
龍哲是陳敏氣功入門的師父，並讓陳敏了解習武不是拿來秀的
偉利則是陳敏的棍法師父
大法禪師讓陳敏知道不該劃地自限
養仙大師則是讓陳敏學會通背拳
而陳敏外出修行的過程，也學會了很多技巧
像旋風拳的偷對方的呼吸，透過對方的呼吸去抓對方會出手的時機
學到一指拳，透過判斷對方身體的剛柔，破壞對方的平衡
還有香蘭的舞蹈修行，理解出太多力反而讓自己容易疲勞
以及透過不斷的對打，把上面學過的東西一再的反覆提及
這些可以說是武功從基礎到進階都該俱備的東西
陳敏反覆的鍛練而能成為武學大宗師
可說非常合理，而不是只靠作者給外掛或主角威能
: 而在第一部最後的三個大長篇之一 歐鬥篇，
: 陳敏就面對到必須學習使用禁招-雷神，
: 在危及性命的生死戰中需要下殺手自保，
: 心態從以往的切磋或是單純打敗對手大幅改變。
歐鬥篇其實不算大長篇，畢竟兩集內就結束了
而陳敏的心態，我覺得從來都不曾改變過
即便是後來對上鮑魯，第二次使出雷神
他心裡想的也不是，我要殺掉鮑魯
鐵拳Legend的傑坎有提到過
「解救公主與夥伴，他把這些事視為戰鬥的理由」
歐鬥中了雷神後，偉利也是這麼對陳敏說的
「殺人拳和活人拳的差別不在招數，而是使用者的心態」
陳敏的確面對鮑魯使用了雷神
但他的心態我認為單純只是為了解放河南而努力『打敗』鮑魯
也就還是一樣，單純打敗對手而已
: 第二個長篇 風之群狼篇 面對的是遊牧民族的軍隊，
: 就不只是單純打敗一兩個對手，
: 而是需要思考策略 偵查 應對對方軍力 戰術，
: 配合民眾與其他組織的武力聯合作戰。
: 在之後的長篇中有許多對抗正規軍隊的劇情，
: 可以說陳敏在這個篇章中打下很好的基礎。
當陳敏不必分心在武力上，而能專注在指揮時
世上還有敢人誇口，帶兵能勝過陳敏？(笑)
: 最後的天覽武道會篇則是王道的得到伙伴。
: 丹丹 徐方在日後的冒險會不時相助，
: 得到將軍和皇帝的信任 ，
: 讓陳敏之後的冒險或戰鬥更師出有名(雖然也更危險)
: 幾乎等同皇帝特使人民英雄的身分引來更多的麻煩。
: 在LEGEND最新的連載中，
: 陳敏的同伴 大林寺 國軍聯手對上暗殺者軍團，
: 大概是鐵拳小子連載以來陣容最豪華的戰鬥。
: 也讓讀者發現 格鬥類型漫畫即使連載多年 ，
: 能夠維持水準繼續突破的作品還是存在的。
鐵拳作者最讓為讚賞的是
不會只用 A 打敗主角，主角變強反打 A
然後 B 出來打敗主角，同時 A 在 B 眼裡大概跟垃圾沒兩樣
然後主角又變強了再反打 B，無限輪迴
作者透過不同的篇章，讓陳敏面對不同的挑戰
當然，對打還是主要的成份，但即使是通背拳
作者也能想出各種別出心裁的使用方式
但最重要的，作者不會去打臉舊角色
即使是一集半就結束的歐鬥篇
陳敏和歐鬥的對打，絕對遠不及和鮑魯對打那樣精采
但是在鐵拳Legend，陳敏和白晉的對戰勝出後
透過陳敏的回憶，告訴你歐鬥有多恐怖
而龍哲和偉利，我想讀者應該都會認為不及陳敏
但 Legend 最新的毀滅國軍篇，暗殺部隊的甚至說了偉利應該不輸陳敏
當然啦，這種說法有可能和張翠山說謝遜不下於張三丰一樣
畢竟弱者很難評估遠在他們之上的強者有多強
而雖然龍哲當初被歐鬥痛電，陳敏暗殺篇他也自評陳敏超越他
但是這兩位目前的實力，其實還是蠻看好的
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1533987710.A.00D.html
: 推 d630200x: 鐵拳最蠢的招式旋風拳，我現在仍然記憶猶新 08/11 19:44
: → d630200x: 一部尾反而比較偏真實系了 08/11 19:45
其實我覺得最蠢的招式反而是雷神
如果雷神威力強到一出手就會死人
那就把他改成硬射氣道拳的方式啊
雷神還得有只能攻「天，地，人」三個大穴的限制
問題是需要用到雷神對付的高手
就算他不知道雷神要攻的位置
但他哪可能讓你去打他三個人身要害
相反的，硬射氣道拳透過氣功在體內的衝擊破壞體內
使用限制遠小於雷神，還不致於打死對方
: 推 Yuriclone: 我還記得硬射氣道拳 08/11 20:10
推硬射氣道拳，可惜了戰虎
能使出這種氣功的，其實實力應該也蠻強的
: 推 a25172366: 應該不會出現比鮑魯還強的敵人了，鮑魯真的超強 08/11 21:49
比鮑魯還強的敵人應該不會出現了
但比鮑魯還強的人，我覺得歐鬥是有可能的
要論天才程度，鮑魯武功都是自學
但歐鬥的通背拳也是他自己學到的
鮑魯能學到雷神，他從陳敏攻擊他的動作知道他要點穴
而陳敏的氣功能瞬間大幅提升
鮑魯也知道是因為陳敏對自己點穴
換言之陳敏雖然使用雷神提升自己氣功的點穴時
還是有刻意隱藏點穴的動作，但鮑魯應該還是能從陳敏的動作徵兆
判斷陳敏點穴的位置
今天換作是歐鬥，他做得到嗎？
以陳敏，歐鬥，鮑魯都是氣功大宗師來說
我想歐鬥應該是能想到雷神大幅提升自己氣功是透過點穴
不過當初陳敏可是大喇喇的在歐鬥面前點穴
搞不好歐鬥早就會了也說不定XD
而陳魯能用通背拳打傷鮑魯的右手，封印他的右手穿孔破
當初歐鬥右肩也吃了一記通背拳
但接下來陳敏的通背拳還是被歐鬥的氣功正面彈開
甚至雷神提升過氣功的通背拳還是打不破歐鬥的氣功
不過歐鬥沒能擋住陳敏外放氣功的衝擊波，又變得有點尷尬
不過這還是無損歐鬥的氣功還是在陳敏之上就是了
作者: lrk952 (lrk952) 2018-08-12 02:54:00
不過比起智商掉線或是武力莫名下滑來，這部的DEBUFF真的合情合理多了，而且後面的對手多半也自嘆正面打不贏陳敏，所以才會使盡各種小手段來戰勝他。除了出太慢外真的好看。
作者: COTOYO (跑向終點) 2018-08-12 03:42:00
慢工出細活嘛 就是這樣才合理而好看
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-08-12 04:03:00
謝謝補充 鐵拳真的很棒呢
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重) 2018-08-12 04:43:00
陳敏不DEBUFF 對手根本沒得打除了歐鬥和鮑魯外 全力的陳敏只有自己隊友夠打吧
作者: amaranth (liann) 2018-08-12 07:20:00
宗師級高手如果到處都遇到同等級敵人，那才真的掉價啊不過雷神不推廣真的有點奇怪，保留前半段作為最後底牌明明是很好用的招式除了脫力無副作用，可一直大幅提高實力的技巧在很多作品都是在當成保命秘法可以大幅提高實力
作者: hedgehogs (刺蝟) 2018-08-12 07:33:00
推個，很寫實的武鬥漫畫
作者: mojingri (韋æ©_L) 2018-08-12 09:40:00
給推，每出必追的好作品
作者: vinotinto (vinotinto) 2018-08-12 10:23:00
想再重頭看一遍鐵拳小子了
作者: eric999 (eric999) 2018-08-12 10:25:00
後期就是一邊打壞人一邊把妹。聖僧 龍哲：我們才不學通背拳那種低階武學。
作者: bluemei (我是白目國中生) 2018-08-12 11:44:00
希望徐方還能再出來 他的捻絲棍超帥
作者: z24826390 (煉) 2018-08-12 12:42:00
還有舞台劇中學習對空間距離感的掌握捻絲棍感覺能把人體打穿了
作者: yenhawk (一生熱愛ACG) 2018-08-12 15:22:00
我倒是很懷念用護手雙鉤那個，可惜都沒戲份了
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2018-08-12 16:55:00
捻絲棍太猛，後面都被刻意安排不能出場
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2018-08-12 19:57:00
梓柴臉太兇惡不適合當密探XD
