Re: [閒聊] 精靈發情期短的設定是怎麼來的?
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-08-12 22:14:16
精靈發情期短的設定只有一個原因
就是用來解套為什麼那個世界還沒有因為精靈的人口數而引發生態危機
一般來講人口的發展有兩個主要因素
一個是時間 一個是平均期望壽命
在正常發展情況下
人口的總數與經過的時間成對數關係
只要沒有世界級的戰爭或疾病
總人口就是一路往上飆
對數可以飆很快也可以慢慢漲
整個模型太專業 細節要這方面的研究者來解釋
但大致上來說會反映在預期平均壽命上
世界人口在10億到20億這個過程花了120年左右
但隨著整體環境變好平均壽命變長的情況下 30億到60億只花了40年
這還是我們人類的生殖黃金期只有16到35這20年左右的狀況欸
如果按照一般奇幻設定
精靈都是千年起跳的壽命 且青春永駐
則他們的生殖黃金期就會至少是人類的50倍以上
50倍！！！
這不是什麼人口就變成50倍這麼簡單的事
要知道人類在近百年的發展只是讓整體壽命拉長了 生殖黃金期還是沒有變的
一般在做人口模型也不太會動太多生殖黃金期這種數據
畢竟女性過40在優生學方面就有可能產下有問題的後代
所以不能往後挪
往前…
等等 有人按電鈴說要修電表
所以如果把精靈這種人生至少千年是青壯年時期的設定丟進去
那個50倍不會是放在倍數上面
而會變化在指數上面
會變成多誇張的結果 我很希望能釣到專業的來幫我們跑模型解惑一下
要避免這種人口大爆炸的問題
如果不設定精靈發情期短
就只能從其他地方來解決
例如 有保險套之類的避孕產品
或是可以無限中出的避孕魔法之類的
但你好好的寫一個以中古歐洲為藍圖的奇幻作品
除非你的重點就是放在精靈是怎麼修幹的 例如黑獸…
不然花時間在設定別人怎麼避孕卻又不寫相關情節這種設定廚是寫作大忌
如果不討論避孕
那就必須要有其他方式來解釋這種設定上年齡可以千年但一直生又沒有出現生態問題的現象
有一個方法就是把把精靈從生態系頂點踢下來
我們人類會發展成這樣一個主要原因就是因為沒有天敵
那今天如果一個作品裡的精靈不再是生態系的頂點
就可以解釋即時超長壽超會生卻沒有人口爆炸的問題
例如什麼精靈料理(字面上的意思)之類的
但那種獵奇作品就算有大概也發展不起來
我的意思是
你一個作品裡精靈就是出來被上還有人接受 甚至很多人吃這套
但你一個作品裡精靈是出來做料理的
大概很多人光看說明就帕斯了
到頭來
還是描寫精靈發情期短比較簡單
當然啦
還有一種方式
就是精靈發情期跟人類一樣365天 長達千年
但是每次修幹對象不是人類就是獸人 再不然就是觸手
由於生殖隔離的因素下就算不用花篇幅設定避孕技術
也能夠每天中出又不用擔心懷孕
耐斯
就是用來解套為什麼那個世界還沒有因為精靈的人口數而引發生態危機
一般來講人口的發展有兩個主要因素
一個是時間 一個是平均期望壽命
在正常發展情況下
人口的總數與經過的時間成對數關係
只要沒有世界級的戰爭或疾病
總人口就是一路往上飆
對數可以飆很快也可以慢慢漲
整個模型太專業 細節要這方面的研究者來解釋
但大致上來說會反映在預期平均壽命上
世界人口在10億到20億這個過程花了120年左右
但隨著整體環境變好平均壽命變長的情況下 30億到60億只花了40年
這還是我們人類的生殖黃金期只有16到35這20年左右的狀況欸
如果按照一般奇幻設定
精靈都是千年起跳的壽命 且青春永駐
則他們的生殖黃金期就會至少是人類的50倍以上
50倍！！！
這不是什麼人口就變成50倍這麼簡單的事
要知道人類在近百年的發展只是讓整體壽命拉長了 生殖黃金期還是沒有變的
一般在做人口模型也不太會動太多生殖黃金期這種數據
畢竟女性過40在優生學方面就有可能產下有問題的後代
所以不能往後挪
往前…
等等 有人按電鈴說要修電表
所以如果把精靈這種人生至少千年是青壯年時期的設定丟進去
那個50倍不會是放在倍數上面
而會變化在指數上面
會變成多誇張的結果 我很希望能釣到專業的來幫我們跑模型解惑一下
要避免這種人口大爆炸的問題
如果不設定精靈發情期短
就只能從其他地方來解決
例如 有保險套之類的避孕產品
或是可以無限中出的避孕魔法之類的
但你好好的寫一個以中古歐洲為藍圖的奇幻作品
除非你的重點就是放在精靈是怎麼修幹的 例如黑獸…
不然花時間在設定別人怎麼避孕卻又不寫相關情節這種設定廚是寫作大忌
如果不討論避孕
那就必須要有其他方式來解釋這種設定上年齡可以千年但一直生又沒有出現生態問題的現象
有一個方法就是把把精靈從生態系頂點踢下來
我們人類會發展成這樣一個主要原因就是因為沒有天敵
那今天如果一個作品裡的精靈不再是生態系的頂點
就可以解釋即時超長壽超會生卻沒有人口爆炸的問題
例如什麼精靈料理(字面上的意思)之類的
但那種獵奇作品就算有大概也發展不起來
我的意思是
你一個作品裡精靈就是出來被上還有人接受 甚至很多人吃這套
但你一個作品裡精靈是出來做料理的
大概很多人光看說明就帕斯了
到頭來
還是描寫精靈發情期短比較簡單
當然啦
還有一種方式
就是精靈發情期跟人類一樣365天 長達千年
但是每次修幹對象不是人類就是獸人 再不然就是觸手
由於生殖隔離的因素下就算不用花篇幅設定避孕技術
也能夠每天中出又不用擔心懷孕
耐斯
作者: jk952840 (Nicky) 2018-08-12 22:15:00
優秀
作者: zjes40604 (癡漢衝衝衝) 2018-08-12 22:19:00
我看的作品都符合最後一段 Kappa
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-12 22:19:00
不用設定發情期短啊 上篇不就有說設定受精機率低
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:20:00
腳臭精靈
作者: e49523 (濃濃一口痰) 2018-08-12 22:21:00
佛系受精
作者: ted010573 (泰德鳥) 2018-08-12 22:25:00
設定成十幾年才排一次卵如何？這樣就算天天灌滿滿也OK
作者: StellaNe (凍結的大地) 2018-08-12 22:25:00
發情期全年又沒差 用年經就解決了 卵子數量跟人類女性一樣壽命10倍以上年經頻率差不多吧
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:28:00
因為沒排卵的發情期違反生物法則吧XD年經最後就回歸等同於發情期短了
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-12 22:30:00
人類不就是違反...
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:31:00
不是一說人類是女性隱藏排卵期才變這樣
作者: StellaNe (凍結的大地) 2018-08-12 22:34:00
另一個就是高度文化的影響 就算人類能夠一直生但在已開發國家的生育率還是很低啊 生幾個就不想生了
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:35:00
總之一般作品都會把精靈定義的比人類更符合自然法則，與其再做其他設定去說服讀者為啥會造成這樣，還不如就很自然的發情期短(像那幾個真實自然界的瀕危生物(例如貓熊？)一樣
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:40:00
老實說..這個設定其實蠻不重要的就是了
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-08-12 22:40:00
生幾個不想生的前提是有避孕技術才能做到不想生就不會生那要就又回到花篇幅描寫避孕技術但不寫相關劇情這種設定廚做法有沒有對架構背景有幫助的討論上了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:45:00
把現實生活中的東西硬套到奇幻作品中本來就蠻莫名其妙..
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:46:00
要好想像和好帶入 這必的啊必要
作者: deepseas (怒海潛將) 2018-08-12 22:47:00
不要忘了想像的東西本來就是基於現實生活，怎麼就是有人搞不懂...
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:49:00
一個「設定」活幾百歲的人種，對生態的衝擊根本很難想像最後生態系、文化發展、歷史全都是在憑空想像而已單用發情期短解套人口問題...，只解這個套也沒什麼意思到最後也都是為了維持人種的某些優勢把其他種族亂砍一通
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:54:00
不簡單解這個套你要多幾千字去搞世界觀的
作者: lomorobin (翰) 2018-08-12 22:54:00
架空世界本來就有極限 想要完整圓起來不如洗洗睡比較爽
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:55:00
所以我會覺得圓這個問題似乎不太重要...
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:55:00
幾個這方面先驅就很樂意搞世界觀啊
作者: deepseas (怒海潛將) 2018-08-12 22:56:00
憑空想像又不代表不能想像，就作者自己想不想做而已...你覺得浪費或莫名其妙，就不要這樣做不就得了...
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:56:00
連語言都去造了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2018-08-12 22:57:00
作者要是不夠專業本身就容易被打槍，所以多半不會刻意提
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 22:59:00
不如說是站在巨人的肩膀上了現在可以省很多篇幅
作者: notneme159 2018-08-12 23:06:00
啊斯
作者: carzyallen 2018-08-12 23:09:00
設定是避免劇情出現矛盾，劇情中完全沒說明是沒差的，只要作品中邏輯能自洽就可以了。
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-12 23:16:00
仔細想想 發情期短根本不能解決人口爆炸啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:21:00
女的難得數年一度想生了 男的在忙、男的出外、男的死了、男的還沒長大 等等等，少生很多啊
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-12 23:24:00
應該是要看一生中發情的次數吧如果每對最終都生2個以上 那樣人口還是會增加
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-08-12 23:28:00
壽命長的物種性欲就會降低 因為留後壓力低
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:28:00
你就想一下自然界的例子 不是關在寵子裡的家畜XD
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-08-12 23:29:00
要嘛受精率低 要嘛排卵週期長
作者: carzyallen 2018-08-12 23:31:00
也許精靈根本不是生物，只是會表現出生物各種特徵 (炸
作者: siro0207 (希羅) 2018-08-12 23:45:00
先不提人口爆炸的問題好了 我想了一想 不太可能排卵週期長 因為這樣要是發生長期大戰怎麼辦? 要100年才能生一個的話 早就被別人打到絕種了
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:47:00
啊很多作品精靈本來就接近滅種啊...你怎麼會疑問在這裡XD
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-12 23:51:00
檜木有木口爆炸嗎？長壽生物同時具大量繁殖能力並不代表那個生物就會佔據地表好嗎
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-12 23:54:00
有人是想看精靈演小鼠自殺潮就是了XD
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:00:00
應該說本來就不會有人預期生物長期的成長是對數成長
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:05:00
現實中因為醫療和生產改良的人為因素讓地球人口呈爆炸性增長，而且人為介入想辦法拖後了人口壓力理論上會自然產生的對有限資源的搶奪和死亡(戰鬥、戰爭...)。這樣的情況讓人無可避免的會去聯想智慧生物不會是因為這些自然的抑制方式去控制數量的
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:19:00
這是時間尺度問題啊 族群本來就會有指數成長期 人類就還在這個階段啊
作者: deathslipkno (Soloist) 2018-08-13 00:20:00
受精著床成功跟中頭獎一樣
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:23:00
所以回頭 你要怎麼寫一般中世紀背景的長壽精靈人口數無爆炸設定？互殺？房子(樹)買不起不敢結婚？如此篇寫的很失去幻想風的避孕？XD...還是因為人口數的精神壓力到了自然的增加了未婚率及同性戀率？確定要在奇幻用這些因素給讀者看？XD
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:24:00
其實我主要反對的是這一篇的邏輯啦就不用設定啊xD托爾金有設定嗎？我舉一個現實當中的長壽高智慧物種為例啦烏鴉也沒有鳥口爆炸啊，大家會問為什麼烏鴉沒有滿地都是嗎
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:28:00
自然而然的落到那邏輯就是它是剩下的較適合解咩...XD這篇的樓主其實已經把脈絡和可以走的路及為什麼不走釐的蠻清的了
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:31:00
喔 我是針對科學邏輯提出質疑啦因為原po要引用group selection的概念來解釋精靈的存續但是現實中group selection存在與否以及強度都受到質疑然後我舉出了現實中的永生和高智慧物種，在繁殖力正常的情況下，也沒有面臨族群量暴增的狀況。所以根據科學簡約原則，原po這個罕見的假說是多餘的
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:39:00
罕見的假說？...唔...我是覺得沒有多餘問題，像你說的，作者不一定要提這方面的設定，但，現在在討論這方面的問題都會特別註明"設定廚"會希望有個合理說法
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:40:00
ps 生物學上老化的定義是繁殖力隨年齡的下降程度。按照此定義某些裸子植物可以算是immortal
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:41:00
長生、高智慧的物種，又不要是因為很難看的被自然界因素修正總數量的話，就只能從這個種族根緣的設定去動手了
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:44:00
我就舉現實的例子 渡鴉跟鸚鵡，長壽又有智慧，有人會去質疑他們數量太少嗎這兩類生物應該比地球上99.99%的物種都要聰明
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:45:00
會去想啊 例如日本烏鴉數量大增，都會有人問原因和去做解釋啊但他們沒有改變環境的能力，他們不是最高層的消費者
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:46:00
但沒有人會去說烏鴉比麻雀聰明所以數量要比較多呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:47:00
你不可以說 啊自然就觀察到這樣 就到這一步停就好了嘛，這不是科學態度，就算還沒有正解，也會有暫定解，假說，因為人類有部份會去追尋答案
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:47:00
或是整個人屬至少有十幾個物種吧，現在只有一個存續我的癥結一直是在簡約原則上面呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:48:00
所以這不是一直有假說嗎 鬥爭性 還是都走融合了 等等
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:49:00
在我看來就是做了多餘的假說來解釋一個普遍的現象呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:49:00
想簡約的去簡約好嗎 想有答案的不能想？
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:50:00
我的意思就是，這些假說不會是因為人屬其他成員不喜歡生只有人類愛生
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:50:00
我是不知道為什麼你會去定義多餘啦 不然統一場論的一切都是自然而然 根本就不用去追尋了
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:51:00
那對於想要答案的人 你要提個機率更高的啊 而不是 你那個機率不高 駁回 我也沒答案
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:52:00
我有答案啊 就這些所有自然界發生的例子都是答案啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:52:00
這可不會是"完全不可能"的答案 智力、移動性什麼亂七八糟的都被當成可能因素在討論了幹話 = =你在說 現在尼安德塔人就是消失了 這就是答案
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:53:00
這哪裡是幹話 科學就是去研究這些案例啊
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:54:00
然後提假說 你現在是說 因為是普遍現象 不用想原因出來
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:54:00
我沒有說完全不可能喔。但是簡約假說的精神是做越少的假設犯越少的錯
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:55:00
我沒有說不用想原因啊。我說原因就藏在這普遍現象裡面啊你先要去看的是這些普遍現象
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 00:56:00
對嘛 那找一個有可能性的當解 有問題？ 先想很多可能性然後一一否定整理 有問題？
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:56:00
如果普遍現象可以解釋那就不用奇怪的假說呀你可以參考什麼叫虛無假說
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 00:59:00
最根本的問題就是這是個先射箭再畫靶的命題原po先假設高智慧長壽物種會有人口爆炸問題
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:00:00
啊我要寫小說 不然勒= =
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:00:00
這個命題就是有疑問的呀，我都舉了一堆反例了阿你要接近實際狀況，我就用演化論跟科學邏輯來探討這個問題呀
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:01:00
他們都是"有原因"才造成沒爆炸 只是有各種原因 而不是"會爆炸"是假命題生態系的影響 減少一個物種造成另個物種爆炸 人類自己搞過很多 不是沒根據的東西
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:02:00
沒爆炸是常態
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:03:00
那個叫做達成平衡接著作者要解釋給讀者聽 為什麼有這平衡 如果對故事有影響的時候
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:05:00
高智慧長壽物種，在生殖力無明顯低於近源種時，沒有變成生態系中數量優勢物種這件事，是地球上的常態。
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:06:00
是常態 但有原因 寫小說 寫的精靈什麼都比人類強 那為什麼人類多 這作者要給讀者一個解釋 你說那麼多並沒有對這命題有幫助 只是在纏你的原則
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:09:00
我同意你啊 但我一開始就是說我在討論一個實際的解釋呀xD
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:09:00
給不出解釋 或說不需要解釋 那叫都合主義 你小說的說服力和給讀者的代入感頓時掉了一個層次
作者: baiweilo (一生科科) 2018-08-13 01:10:00
好啦 這是演化生物學家的職業病。晚安啦so大
作者: sokayha (sokayha) 2018-08-13 01:11:00
因為人是會追尋答案的物種 找出了答案會有成就感和安心感人類厭惡蟑螂、必除之於後快的假說原因之一 就是因為人類對於"已掌握的空間"痛恨有任何的不定要素存在就算那個答案不一定是正解 蟑螂不一定只有一隻晚安
作者: prudence (煩惱皆菩提) 2018-08-13 09:51:00
有些是不容易懷孕~這樣也好處理 XD
