※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言：
: 3A大作畫面做的很漂亮
: 一次就請一堆人來設計遊戲
: 賣一千多塊還怕沒人買
: 但是手遊一單就3000
: 就只是抽獎比他們做的要死要活來賺的多
: 而且還會持續課
: 3A大作可能賣一千多塊還沒特價
: 3A大作的公司
: 如果調適手遊這種
: 1單3000只是抽卡的心態
: 3A大作如果加入抽卡元素
: 將遊戲免費讓玩家下載
: 還有救嗎？
很可悲的是，
這種情況在東亞已經成常態，
一個3A大作的作品，
公司給的經費居然不如一個手游
(我絕對不是說什麼尼O自動人型)
而且當一個遊戲在steam或家機賣到快兩千元，你會說貴死了，等特賣買才有價值
可是在很多手游(什麼BXD，CXSS，FXO)
一單丟下去只有90%的R卡跟一點點SR，甚至連SSR(五星、UR)都沒有的時候，
課長會跟你說
期待的SSR出來之後才叫課金，
出來之前都叫做貢獻，
幹妳媽這什麼畸形又奴性的發言？
更可悲的是，
FGO玩家起碼有自知之明自己是盤子，
為了愛才忍痛繼續抽，
我覺得這種起碼知道自己是被坑的
但某些手游的玩家，
被遊戲公司不定期的一些花招跟行銷手法給牽著鼻子走，
偶爾給點福利，就大喊佛心公司 佛心公司
而且看起來是很認真在說
幹你媽這三小奴性發言
只能說東亞這邊的手游生態，
真的是所謂劣幣驅逐良幣的最佳典範，
不知道究竟何時才會改善
10年前的家機跟PC遊戲大廠看到今天這個樣子，
遊戲製作人肯定覺得很可笑吧，越走越退步
以下開放噓文

開賭場本來就最好賺 不然你以為為什麼國家要管制

呃 你知道在那裡吹的87%都沒課 甚至沒裝app嗎

大家玩得不是遊戲 是炫耀

手遊就賭博型的…

同意，根本沒有佛心公司別喊了，都是要坑錢的好嗎

FGO也一堆人在喊佛心公司跟葉和華、鹽哥哥啊

可怕的是喊久了還真的被當佛心公司

Fgo糞卡池不是公認的嗎？（抽卡

捧殺懂嗎 還有推文賣房子住公園的幹嘛當真

人類會滅亡於手遊

FGO有自知?(看著一堆人發言)

一堆沒賺錢能力的 成天鼓吹一個月課個幾單而已這樣很佛心?

尼爾什麼變3A大作了？要吹也找個好一點

看到天堂M的才無言 甚麼課500W不要說出來丟臉真的不懂為什麼一堆人課得下去

問題是我沒空坐在電腦前花很多時間跑3A

花錢在自己認同的東西上 只是這樣而已覺得是盤子然後繼續花錢的？？哪個病態？我不懂XD

天堂M說明了鬼島玩家適合甚麼

課金手遊就垃圾啊

3A大作那甚麼爛東西 才不需要 只要賭賭賭賭課課課練練練

說個笑話 玩FGO的在那檢討天堂M

時間也是很神奇的事，難不成手機農的時間會比3a遊戲少嗎？

我覺得玩就玩，花錢就花錢，但是跟佛心扯不上關係吧

都玩不會嗎？也有無課玩法　沒錢又想課怪誰

有些人都講得好像很佛，不課金對不起這遊戲，或是無課就閉嘴，我也是買無言的

就是會看到一個月課好幾單然後還來宣傳遊戲很佛心的盤子

手機編輯文章一直跑版...

不要把手遊當成一款遊戲，手遊就是一種賭博小賭怡情，大賭傷身

反正今天就算只剩下課金抽卡這種類型的遊戲，我也不會去玩，我寧可把時間拿去做其他事

手遊還算好啦 朋友玩某谷砸幾萬十萬的,買個STEAM遊戲

還記得以前摸使劍靈課2W抽不到獎怒退坑 放到現在會被笑死吧

還要被罵盤

現在知道賭博和毒品為什麼要禁止了吧

有的人花的不是合理的金額 那是他們的選擇有的人無課 有的人像我只課每日 選擇是自己做的

轉蛋本來就是賭博 其他都是附加

但是，手游不是劣幣

S大，我的意思是說，有些課長會嗆你說課金課的不夠多，你閉嘴，你真的沒看過這種人？

相對的，3A大作是良幣

歐美那邊課起來也很兇的 不只東亞好嗎

你484沒在逛歐美商店

cgss上面我沒看過 你看過？

到底是要游到哪裡去

可以曬別人=無價

要比課兇的哈哈

http://i.imgur.com/X21PuIa.jpg 我發文其實就是婊這種人，沒課還會被嗆，聽了心都涼了，難道我還要花錢補習跟養家，還要跟你說嗎

會說什麼大作很貴是因為沒興趣不想玩或沒時間玩，但在手遊課金就是我會繼續玩下去，投資是值得的

要課就去課 不要還跑來版上假炫耀說這遊戲很佛 佛在哪?

嗑金手遊就是合法賭博 超爽的 比賭場還好賺

我目前是只看到稻草人就是XD

這種人就跟每次講話都要比繳稅單的一樣，錢多就能說話比較有理 比較大聲？

cgss的排名只有虛榮 所以我是比較沒印象有這樣嗆閉嘴的如果有的話給個例子我想也喊的比較有力點

我的狀況不是發生在PTT，是自家群組，我就不貼了，免得被認出來…

我大爐石完美無暇，抽了兩單三傳奇10史詩

啊啦 那辛苦了XD...我的確沒辦法見識這例子

最好有自知啦

窩勸你們不要嗆1.5%ssr,天井跟系統進化的佛心營運喔。跟fgo是不同等級der,這是支持優質公司，才不是__

爐石一單是多少

我CGSS課五次超得 算一下也4000台了 還是被嗆無課 嗚嗚嗚

賭博的快感 噫 我中了

有能力想課就去 我cgss前後也課4單

自家群組的課長互嗆算是講垃圾話吧　他們之間不熟？

亞洲人其實這種機制比較前衛LOL為啥成功 就是因為麵粉遊戲花錢買造型 在當初歐美來說幾乎都是付費或是月卡

問朋友要不要一起買STEAM特價50%的遊戲，跟我說好貴沒錢結果隔天玩FGO課了一單，還說有活動很划算

免費啦甘 難選字當時很新奇的 而亞洲已經被免費+轉蛋荼毒還好歐美還喜歡玩夫婦的 不然遊戲市場真的完蛋

我記得這類的之前戰過了 簡單來說就是客群不完全相同有人就是只玩克金就最大的手遊 有人喜歡3A遊戲

幹又錯字 付費啦

然後放在一起討論其實沒有什麼結果 畢竟就不同群人

我看過一個花一萬多買遊戲的，帳單被媽媽發現然後挨罵另一個是擔心兒子吸毒的媽媽，發現只是課金就安心了

沒聽過在cgss有課長這樣嗆過@@小圈圈不同吧，今年分析公司預估全球規模有一半以上的遊戲營收會是手遊貢獻，2016時還是家機,pc,手遊33%三足鼎立，今年手遊可能第一次到佔有51%

未來60%都有可能

人家合法賭場 怎麼跟他比

同調壓力很大的 我也是花錢在手遊上蠻多的但從不覺得手遊有佛過 anything

買一件衣服一天井,啊不就跟買奢侈品一樣,還有機會不到一天井

還好我都無課

電玩一跟賭博沾上邊 整個產業就走鐘了 誠心建議立法將有和真錢掛鉤的賭博機制的遊戲通通入罪

你怎麼不說LV Prada Nike賺的不是合理錢,應該只算布的錢

有轉蛋的。 喜不喜歡該作品跟轉蛋糞不糞沒什麼關係

人家鞋子賣品牌而且又不是抽的

所以NIKE跟LV需要花了幾萬元然後還抽到一堆垃圾嗎拿這個來滑坡真的很搞笑

[email protected]不還是賣品牌的?天井是物品定價,小7也會有抽到用1塊能買

這世界就這樣 做單機遊戲酸民要求嚴格 手遊就馬馬虎虎

他本來的定價就是一天井一件.井之前抽到的是促銷打折

促銷打折… 我想遊戲公司很高興有你這樣的玩家這麼想

那就是品牌價值啊.你覺得LV是盤子在買的跟你覺得天井一件衣服是盤子在井的,是一樣的消費行為. 因為有人覺得值得願意花

不就是信仰加盤子44嗎

課金手遊有品牌價值？

今天只要不是像FGO那種沒井的無限抽不到,那就已經明標價碼

雖然個人覺得尼爾原價真的賣太貴 但是原PO講的都是實話…

每個人價值觀不一樣看你覺得值不值得花那麼多錢下去而已

反正有的人錢多到隨便花還要被人嫌

你當然可以覺得幾萬塊一件虛擬衣服貴,和幾萬塊一個實體包包貴

拜託… LV是賣奢侈品，跟其他東西本來就有區別性，手游難道也是奢侈品嗎，而且LV那種不是常態，抽卡是常態欸，護航的例子很奇怪

他會回SSR也是奢侈品啦

食衣住行這種必需品都可以賣奢侈品了,娛樂居然不算奢侈品?

對追名牌的來講買LV哪不是常態www

現在手遊抽卡一堆護航說幾句指正還被酸了 早就變成台灣人普世價值 我也沒什麼能說的 不過台灣都這樣絕對不要抱怨台下沒有遊戲產業 因為都自找的不要拿日本來護 日本是本身底蘊夠 但是日本單機遊戲也大不如前 任天堂例外

奢侈品的消費行為和遊戲全程享受無關.就連FGO都可以無課角通他今天就是賣衣服.你覺得衣服貴可以不要買.

4

哪個手遊的遊戲體驗有比主機遊戲好的 奢侈品咧XD

推一下

覺得貴不要買可以，你要用知名IP撈錢也是遊戲公司自由，但今天活生生的例子，尼爾的經費被砍，經費都拿去做遊戲性較低的手遊，這會是好事情嗎，難道大廠以後都開發手游，放棄更有趣的遊戲性跟畫面性，這對遊戲界是好事嗎

不是好事.但是你批判課金手遊不會讓單機遊戲更好玩或更好畫面

抱歉 我給噓 手遊只玩SV 爐石，最近出的公主連結無課，應該快棄了……剩下時間都只有玩家機 這樣應該很不盤了吧我只想說只檢討玩家是一個很神奇的邏輯啦，真正該檢討的應該是遊戲公司吧？話說我其實可以幫你把遊戲公司的名字打出來就是了，就是C開頭的那個 何況你針對的遊戲這麼明顯（某音遊）又說課長發言的證據拿不出來，要來來討拍也要給大家完整的前因後果吧？

尼爾一開始也是要做成手遊的，是齊藤陽介堅持才做成主機遊戲，然後那款SE也沒給多少幫助，大概就獨立遊戲的錢而已

貶低課金手遊不會讓主機遊戲多賣一兩套.把主機遊戲變好玩才行

資源不夠是要怎麼開發更好玩的遊戲… 您慣老闆？

轉蛋機制就是設計成通通有獎迴避 只是想要的就

就很搞笑的狀態啊

賭博遊戲比較賺是當然的啊

啊錢都被公司拿去給手游了，結果你怪說主機遊戲沒有開發更好玩的吸引玩家，這好像有些強人所難

主機再好玩 一人也只能買一套 最多幾千DLC

手遊的優點就是更新可以比家機快 我有時候3a大作下載個更新檔都1G以上老實說下載遊戲真的很麻煩 看看手遊容量多小 真棒

手遊幾乎無限制 當然GTA5那種因為外掛被鎖一直買的是少數特例

遊戲的進步就是人的惰性 不然那麼多掛網手遊幹嘛

我覺得手遊光媒介是手機就已經贏很多了

是沒錯 遊戲越來越簡單 就算吃雞也比CSGO簡單 所以才在台灣受歡迎

笑笑 事實就是你所謂的3A 賣不過一些手機遊戲阿...

事實就是3A賣輸手遊 有些公司還被嗎 做3A真的是用愛的

之前我被戰 對方的理論是 玩家的選擇就是硬道理如果整個業界走向就是往那邊走 代表玩家需要的是那方向

被罵 no man sky公司現在還不是在PTT背追殺 那些人一邊說手遊佛心呢

堅持所謂"大作"的只是少數人 不被消費認同的不該定義什麼才是好的 正確的XD

即使no man sky公司付出多少努力 依然被酸民追殺 反管手遊 只要出活動 一堆人像狗一樣說佛心所以我之前就說 早該通通去做手遊

好玩就有人願意花啊,扯經費根本藉口，現在一堆獨立沒多少

所以以前很多OLG才從月費變成免費轉蛋商城制

抽抽

我覺得NMS那個不行,他會被追殺不是沒理由

就個人價值問題 以前我也認為1些VIP網頁遊戲根本糞

儘管他現在後續更新,但我覺得那只能算應該 不是佛

而且為啥手游不能算3A大作我也不懂？

有人堅持嗆沒有哪個手遊比主機遊戲好的 我也沒輒

對我來說手遊能隨時玩的優點就不是其他能取代的

反應價值鏈就這樣 不過歐美價值觀還是和台灣價值觀

你的3A在別人眼中可能連踩地雷都不如

另外你也要考量到 網路世界上 很多唯恐天下不亂的

不過在台灣大部分價值觀就是如此 以後可以別吵台灣遊戲產業了 因為風氣就是如此

超同意，最可怕的是還花了很多時間玩，導致無法面對沉沒成本，不捨棄坑，人財兩失

只有免費仔才在那邊喊佛新公司

反串阿 引戰阿 或是真神教比比皆是

你怎麼不說手機遊戲蓬勃發展帶動換機潮,接替死水般的PC產業甚至連電競手機這種東西都出來,各種刺激下手遊技術畫質都成長

反正喊不用錢的 還可以看別人跳腳

一堆只玩3A的人好像總會有優越感好像不玩3A大作的人都是盤子一樣

以前一堆人探討台灣怎麼做不出巫師三 事實就是現在所有人都不可能 因為台灣風氣就是手遊 就像台灣足球進世界盃 絕對不可能 就算體協都換一匹也不可能 風氣

你覺得一井三萬太貴,假設出一款遊戲一井(保證取物)3k的轉蛋?

如果純就過度的金錢部份 挑戰人的自制心的部份

我也認為轉蛋不是好文明阿 可是我不是重課

簡單來說，手遊可以像過往那樣子的商業模式，我想雷亞的DEEMO，或是紀念碑谷，應該算是手遊中的好例子吧，但他們並沒有要你去賭博轉蛋不是嗎

說穿了還是你覺得一件虛擬衣服的價值在哪裡,那就是個人價值觀

你沒法強迫所有人價值觀相同,那就交給市場機制淘汰決定

有用手法操作(賭性)去加大金錢花費的幅度 就跟現金卡

今天比如說我山寨一款CGSS2但只要3k一井,最後活下來那就是3k

是一個市場上可以同意的虛擬衣服(比較多人接受的)(品牌)價值

介入我想今天cgss是商城 標10單一件 也不用 標一單一件

手遊電競早就戰過了 當時很多人認為擦玻璃不是電競我當初還是幫傳說護航的

其實買的人有多少就很難講了 (看向在賣的那些服裝

然後這家山寨發現玩家要求更多,僱更多人成本上升,於是調漲變

不只有東亞啊 歐美也是糞game橫行好嗎 =-

我覺得遊戲轉蛋倒還好吧 這類的問題的應對我以為幾年前的信用卡債風潮我們的社會就處理過一次了…？

EA在STARWARS的行徑這麼快就忘了?

可以看看前十手遊課金榜

毒瘤是轉蛋賭博 這政府不管只會越來越多

處理過一次 是政府介入 全民買單啊XD..政府認定自制心不夠不能說全都是消費者的問題這類行為是不當的

EA那個其實只要7800而已 還沒破萬 在手遊勉強只是弟弟面前

你只要訂了保證取物的價格(一井)那就是明標價碼.中間是行銷.

等手遊榜洗牌 再來說歐美也是比較好

與其期待機制 不如多堅定自己的心不要動搖吧我敢說啦 轉蛋你改掉 變成直接3萬賣1張卡 還是有人會買

等多到造成社會問題時才會管 歷史總是驚人的相似

嘛 這篇算討論現象吧？

不然數字網哪來1堆賣帳號的

賭博隨機性強的現金活動該立法管制啦

我是覺得離開賭(引導錯認價值) 情況會不一樣啦畢竟人有僥倖心態 而且還很嚴重 常常因此欺騙說服自己

也有一張卡賣3千的啊，3萬真的不知道是什麼鬼

看到一單3000我就覺得單機可以安心多買幾款了

當我發現課一單在現實毫無獲得，我就不課了，課金只是修改資料庫內的數字而已

不克的，花在這上面超沒意義

買單機也課手遊不衝突吧

小賭怡情 簡單讓腦得到快感 不課嗎？ 但要有自制力XDXD

之前龍拼抽過聖誕咖哩，看別人為了這隻花了一百多萬我整個無言...記錯了，八百抽只花了24萬日幣XD

拿名牌來比的感覺怪怪的 看過精品製作過程就知道沒辦法拿來跟虛擬卡面比

CXSS應該不用課啦FXO才得重課吧？

LV真的被黑最慘的一次

就像吃角子老虎機成癮一樣，我無法理解

純噓尼爾 彈幕做作糞game

尼爾再糞也是吊打手遊

所以手游進場簡單，但能活下來的就那幾個，我是覺得能活下來的都很有他自己的一套，不能完全說是糞手游

看過3D和動作模組建出來的過程我也覺得精品製作沒法和SSR比.看過繪師怎麼雕琢卡面圖樣和細節我也覺得精品製作沒辦法比.啊還不就是每個人價值觀根本不同,能拿起來比嗎?

你的價值觀也在貶低精品啊

尼爾在遊戲性和畫面音樂的製作很有價值啊,但在便攜性上被屌打有的人願意為便攜性付出一單,干我屁事.

真的市場決定一切 以後什麼都不要批評好了

說真的cgss還真的不太需要課 等他送就好

會課金，但也會花錢買單機，更不會說單機很貴，因為知道手遊課更多，跟本就是無底洞

白的因為營收大就能說成黑的 那就看西瓜那邊大當白的就好 畫師取代性非常大的

令外，會花錢買單機的就是會花。不想花錢的人，就算遊戲再便宜也是會想辦法玩盜版，這就是島民

你怎麼不試著改編單機商業模式呢.尼爾也來賣skin啊,一個月賣一套,換衣服換背景風格換BGM換配音,怎麼就確定沒人會買單哩

有些人玩的不是遊戲，是柏青哥

不爭了 風氣不是在這裡嘴砲幾句就能改的只是希望你們能夠維持你們自己 不要改天又嗆熱門做雙標 尤其某b

老子有錢想課金就課金

兩邊都玩，PS4遊戲買數位版，尼爾還預購數位豪華版的先看看自己怎樣支持遊戲公司再來檢討其他玩家吧

一句話 市場需求

我選擇花錢支持我喜歡的遊戲，不然倒光了我還玩個屁XD

我覺得就是 3A 不符合多數人的需求吧

抽的下去還敢嫌遊戲片貴，聽了就翻白眼

根本是不同客群，手遊的課長就算不玩手遊也不會跑去玩3A

人各有所好，幹嘛拿槍逼人?

你酸佛心公司的那段真的邏輯不通，為酸而酸

手遊的產量多到可以養聲優了，之前不是版上才訪談一個老牌聲優，說到現在手遊的關係，工作機會大增，讓有聲優不用爭取動畫或是遊戲大作，光靠配音手遊都能過活

抽起來ヽ（＃`Д'）ノ

畫師取代性大？你是沒看過作品畫師跑了崩的一塌糊塗的喔 或是只是很生硬的在仿原畫師的畫風就算像CY應該是一整組的人不是單一畫師影響沒那麼大 要穩定美術風格的人還是很重要

FGO起碼能讓你愛上角色喜歡上角色，然後為了角色梭身家

很多剛出道的聲優 靠手遊角色打開知名度還不少吧

抓住人類的賭性

花錢比花時間玩遊戲容易啊 steam也是買了一堆沒玩

推 遊戲廠商很賤 抓住消費者愛賭博的心態

偏不噓還給推(?

抽蛋手遊真的是讓遊戲業界不正常化 不過也不用這麼氣啦

買款大作就少了次十連中老婆的機會 怎受得了==

真的

你不懂Steam 那可是買遊戲的遊戲阿 結果積了一堆都沒玩XD

對台灣人來說 只有免費才是能拿出來講的 不是免費的通通都是OO

好啦旁邊崩潰

免費的最爛啦…