Re: [閒聊] 孫悟空算是妖怪嗎?

作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-31 13:30:22
※ 引述《Poke5566 (戳戳5566)》之銘言:
: 西遊記其實表面看起來是奇幻小說,事實上是一款政治小說
: 裡面充分體現什麼叫做有關係就沒關係,沒關係就有關係。
: 在西遊記裡面最有名的幾個妖怪、金角、銀角、通天河水妖、青牛妖
: 幹的事情無非要活人獻祭、殺人取財等等
: 可是到最後被發現是太上老君、觀音菩薩、彌勒佛的關係人
: 強如孫悟空也不敢直接把他們打爆,
: 只能看著他們的老闆說,「ㄅ欠,其實他們不是妖怪喔。」就把犯人帶走了
: 反觀其他不是神仙庇護的妖怪、例如車遲國三道妖、白骨精、金銀角手下和親戚
: 孫悟空豬八戒走進去根本就一棍一個把他們打扁在地上
: 「幹,你們後面沒靠山,我後面是金蟬子轉世的唐三藏,現在是在邱三小」
: 那這些妖怪的本質有差很多嗎? 多半都是魚妖、動物妖、鬼類、半妖等
: 都是做山賊、山大王、綁架良家婦女、活人獻祭、綁架唐三藏等
: 根本沒有差多少。
: 會不會被認為是妖怪制裁,一切只差在
: 你有沒有天庭價值
:
: 大概這樣
其實除了天庭自身的政治
這部也扯到佛道大戰 隱隱約約有揚佛抑道的觀念
最明顯的就是整個天庭 幾乎沒啥人對付的了的孫悟空 可是如來佛可以成功制服
雖然是有點小技巧
而原本是天庭這邊的天蓬元帥 豬八戒 捲簾大將沙悟淨
就連龍王太子龍馬 最後都皈依佛門
龍馬變天龍八部 豬八戒變淨壇使者 沙悟淨變金身羅漢
根本是佛教從道教挖角的故事
只有金蟬子從頭到尾都是佛家的人
孫悟空本來也是天庭的弼馬溫 也算是天庭的有給職
最後還不是被挖去當鬥戰聖佛
不過嚴格說起來孫悟空是升官就是了
而最醜化天庭的部份就是 路上造成唐僧取經劫難的妖怪
都是天庭一堆大神的手下坐騎的
根本暗諷道教一直給佛教惹麻煩啊
然後 稍微平反一下就是 天庭裡面不是沒人對付的了孫悟空的
原著中有兩個人成功打贏或是收服孫悟空
應該是太上老君 用法寶收了孫悟空 好歹也是道家始祖 多少是會給點面子的
還有就是二郎神 戰鬥之神二郎神也是該給點面子的
其他如三太子 托塔天王 真的都是孫悟空的手下敗將 這點原著就沒再客氣的了
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-08-31 13:31:00
二郎神帥!後來也有幫忙孫收妖封神演義的二郎神更帥
作者: gaym19 (best689tw)   2018-08-31 13:32:00
現實層面不看 只看書中內容的話依照天上一日下界一年來看 天庭那一天肯定忙到靠北一大堆畜生跟徒弟往下跑 死猴子拼命衝上來問誰家丟畜生
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-08-31 13:34:00
我是很懷疑太上老君煉丹的三昧真火傷不了猴子為什麼紅孩兒的可以
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 13:35:00
太上老君本來要煮孫悟空 煮到孫悟空練出火眼金睛 還被踢翻 我覺得蠻落漆的
作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-31 13:38:00
書中是說孫有特地找方位躲 又胡亂吃光爐裡的仙丹才沒死
作者: gaym19 (best689tw)   2018-08-31 13:39:00
可能紅孩兒的三味真火剛好打到爆擊吧
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-08-31 13:39:00
孫是在爐中方位+1
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2018-08-31 13:39:00
孫悟空有被煉丹爐薰到眼淚直流 勉強有用啦
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-08-31 13:39:00
孫悟空是躲爐中的空隙吧?
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2018-08-31 13:40:00
孫悟空躲在爐的出風口 所以沒有直接被燒 但被燻出火眼
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 13:40:00
不是太上老君太遜 就是太上老君是孫的暗樁吧
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-08-31 13:40:00
想到露營燒柴火就讓我們眼淚一直流了...
作者: h2030625 (雙重人格)   2018-08-31 13:41:00
我記得 不是有一個漫畫是唐三很能打 好像是港漫
作者: herikocat (巴貓兔)   2018-08-31 13:41:00
把妖猴放在裡面沒想過他會把丹藥都吃光嗎
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2018-08-31 13:41:00
然後趁大家吃驚的時候 瞬間就飛走了
作者: gaym19 (best689tw)   2018-08-31 13:41:00
血魔全滿還附帶一個超級神招火眼金睛
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-08-31 13:41:00
被煙燻到練出超會認人看風向的火眼金睛
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-08-31 13:42:00
我比較好奇後來鬧時二郎神又去哪,怎不來收拾孫悟空
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 13:42:00
放進去前 不把丹藥拿出來 不是老糊塗就是想詐保險金吧
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2018-08-31 13:42:00
哀呀 你在煮活跳蝦火鍋的時候 也不會把火鍋料都拿出來R以為丟進去穩死了 哪會想那麼多
作者: gaym19 (best689tw)   2018-08-31 13:43:00
好歹也是三清之一 被這樣巴臉真的很好笑
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 13:45:00
太上老君煮孫被拿來跟我煮蝦比 太上老君就已經落漆到不行了 孫比蝦有本事那麼多 太上老君卻跟我一樣無腦煮就已經被矮化不知道多少了
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2018-08-31 13:46:00
當然這些都是事後論啊 太上老君在這件事之後應該要寫一堆報告書了
作者: herikocat (巴貓兔)   2018-08-31 13:46:00
整本書就透露出 道衰佛興啊
作者: Poke5566 (戳戳5566)   2018-08-31 13:47:00
就是一開始誰想的到地上的猴妖可以撐過煉丹爐
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 13:47:00
如果不是他自己主動請纓去煮的還可以說他在懶人裝裡睡迷糊就算了 自己請纓錯估 就落漆了
作者: p08171110 (阿瓜)   2018-08-31 13:48:00
樓上藤崎龍封神梗,懷念
作者: gaym19 (best689tw)   2018-08-31 13:49:00
觀音A夢>>>>>太上老君
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2018-08-31 13:49:00
佛教的坐騎也不少啊,你看那個青獅,還下凡兩次太上老君的金鋼鐲,威到不請太上老君本人來還收不了寫報告書...太上老君的地位比玉帝還大耶,可以想成玉帝是CEO,老君等三清是大股東老董
作者: efkfkp (Heroprove)   2018-08-31 13:54:00
孫悟空裝死而已啦,孫跟牛是結拜實力至少差不多最好會輸兒子,觀音想收新小弟,所以要給新經理觀音面子,不然經理跑去跟老闆佛祖講閒話,以後職場會很難過,懂?
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-31 13:54:00
煉丹爐有八卦屬性,猴子一直躲在屬「風」的那個方位所以沒被燒死
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-08-31 13:55:00
獅駝嶺的大鵬也算運氣好吧 爪爪跟獅子都有靠山最後大鵬也算被如來收了
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2018-08-31 13:57:00
大鵬鳥還是如來的舅舅哩
作者: lifehunter (壟天)   2018-08-31 14:05:00
其實追本溯源 托塔天王跟三太子的原型是佛教的毘沙門天跟護法神 是道教把他們山寨過來的......
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-31 14:09:00
孫悟空也是抄印度神猴的啊
作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-31 14:09:00
56的說法確實有人提過 也就是說老子的本意從來就不是要殺悟空 只是要修煉他
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-31 14:16:00
不是要把他偷吃的仙丹煉回來嗎燒成整隻仙丹猴肉串這樣
作者: kaitokid1214 (羽)   2018-08-31 14:18:00
天庭那群根本腦殘官員,要治孫就直接去找他當初的師父不就好了?
作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-31 14:19:00
找不到 因為菩提老祖有對悟空說過 你絕對不能對我說你是我教的對外 我是錯字總之天庭完全不知道孫的來歷 而菩提老祖也不承認孫是他教的
作者: kaitokid1214 (羽)   2018-08-31 14:25:00
而且那些官員的坐騎隨便偷個一兩樣法寶就把孫弄得頭痛,那麼那些官員當初在孫大鬧時候卻不做事,根本一群領乾薪的飯桶整部給我的感覺就是:政府官員好爛, 但是外部私人企業好棒棒
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-31 14:26:00
菩提老祖一般認為就是佛教裡的須菩提, 所以其實也是佛教體系的, 天庭要找也沒得找古代就佛道惡鬥, 西遊記就故意把道教相關的都寫超爛,
作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-31 14:28:00
但是學的法術是天罡72變 這系統根本道術啊
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-31 14:29:00
菩提老祖傷重不治!
作者: IT13 (Iam梯么3)   2018-08-31 14:29:00
所以書中是把菩提老祖當作道教的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-31 14:29:00
封神則是反過來佛教的幾乎都只是道教手下分支因為要捧佛, 所以佛教體系人物連道術也會呀光菩提兩個字就佛教用詞了
作者: kaitokid1214 (羽)   2018-08-31 14:31:00
不過整部西遊我只記得其中一句詩的一句話:中間露出風流穴(遮臉
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2018-08-31 14:32:00
是地煞72變才對,天肛是36變,老豬學的那個老孫覺得72>36,所以學72變
作者: Cishang (辭..)   2018-08-31 14:35:00
講白了就是佛教教出個弟子爆打天庭一頓 END
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2018-08-31 14:36:00
天肛... 難怪八戒可男可女
作者: lv256 (等級256)   2018-08-31 14:36:00
揚佛抑道應該是當時的政治正確吧
作者: Cishang (辭..)   2018-08-31 14:38:00
沒有吧 中國歷朝以來 抑佛揚道才是政治正確
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2018-08-31 14:39:00
梁武帝表示抗議
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-31 14:42:00
佛道兩邊一直是互相打來打去的, 每個時期正確的不一樣
作者: Cishang (辭..)   2018-08-31 14:43:00
一直以來 有錢有勢的拜道教求個長生不死 沒錢沒勢的拜佛教求一個死死卡快活
作者: Qorqios (詩人Q)   2018-08-31 14:45:00
@@
作者: Cishang (辭..)   2018-08-31 14:45:00
有聽過滅佛 沒聽過滅道
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-31 14:48:00
怎麼會沒有, 全真教第一次沒落就是忽必烈揚佛滅道
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 14:52:00
不過西遊記揚佛抑道也不是絕對的啦 有些橋段對話 又好像是偷偷在尻佛一把
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-08-31 14:55:00
武則天也是打壓道教,不過主意目的是打擊李家的
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 14:57:00
西遊記成書年代 好像比較迷信道教 煉丹很興盛
作者: Cishang (辭..)   2018-08-31 15:00:00
那些哪算得上滅道.. 看看人家滅佛怎麼滅的
作者: gemini2010 (gemini)   2018-08-31 15:03:00
全真教不是跟成吉思汗關係不錯,怎麼蒙古後來翻臉了?
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2018-08-31 15:07:00
都是郭靖害的啦
作者: Lhanas (窮奇太子)   2018-08-31 15:09:00
西遊記揚佛抑道很明顯啊,車遲國的鬥法也是一個明顯的段子若說西遊記是明著揚佛抑道,封神演義就是暗著揚道抑佛,把一干佛全收編成低於老子與元始的道教散仙
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 15:13:00
西遊記裡 太上老君曾經提過化胡為佛這句話喔 真的純粹想揚佛抑道的話 這句話是一定不會寫進去的
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-31 15:14:00
西遊記這本來就改編再改編再改編的多作者作品, 偶而殘留某代作者的個人觀點沒什麼好奇怪的, 又不會影響整體觀點是揚佛抑道
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 15:22:00
可是以諷刺官場文化觀點來看喔 聽信讒言的唐僧 各種後
作者: Satoman (沙陀曼)   2018-08-31 15:24:00
毘沙門天也是抄俱毗羅來的,大家不要分那麼細
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2018-08-31 15:25:00
台護短的菩薩 都是佛教的比較多喔
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-31 15:27:00
唐僧就一個還在修行中的小弟, 表現爛也不會影響佛教地位啦, 何況唐僧都是爛老人型式的爛而已.. 跟那種把道教主神搬出來, 還被一個猴子耍差太多了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-31 15:29:00
結果到了西天佛教大本營,還要送禮才給你取經,有夠黑
作者: cat663 (貓婷)   2018-08-31 15:37:00
二十八星宿直接變成怪物之流
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-08-31 15:50:00
寫小說的作者自帶立場嘛
作者: shifa (西法)   2018-08-31 16:12:00
葡你老母!?
作者: rogergon ( Aquila)   2018-08-31 16:15:00
孫悟空是從印度教的猴神挖角過來的
作者: tigerface (乾巧)   2018-08-31 16:33:00
二郎神在封神裡面差不多第二男主角了吧,根本傳奇人物而且在某些作品裡面打架還愛放水
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-08-31 16:44:00
封神到後來主角方便當也多
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2018-08-31 16:55:00
原著不是佛道兩邊都諷刺嗎?

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