Re: [討論] 郭嘉活著的話，曹操是不是就可以得天下？
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-07 06:07:12
※ 引述《stardust1224 (咪咪喵喵咪)》之銘言：
: 如題。
: 最近在狗真三八，回頭看真三七魏國IF，典韋郭嘉當然都沒死，這就算了，還直接送徐庶
: (根本充話費送的= =)
: 赤壁之戰
: (翻開三國演義)郭嘉：(一邊翻書)風向有變，蜀吳聯盟欲用火攻，我軍速速在風向改變前
: 擊退聯軍！
: 曹操也曾感嘆過「若使郭奉孝在，吾不至於此。」
: 如果當年曹操赤壁之戰打贏，統一天下並非不可能。
: 雖然闇榮直接拿諸葛亮給郭嘉抬轎，滿扯的。(諸葛亮：此人竟能破我所有計謀！)
: 不過真三八玩下來，一狗票軍師，荀彧白目，荀攸自閉，滿寵只會守城，李典比起用計謀
: 根本更會把妞，賈詡沒甚麼出色亮眼表現，每個都像是買郭嘉送的。
: 請問如果郭嘉不死的話(沒有包含典韋沒死，贈送徐庶等等闇榮龍傲天套路)，曹老闆是否
: 有機會在有生之年統一天下？
這我略懂
其實曹操統一天下的關鍵就是赤壁之戰
赤壁贏→天下統一
赤壁輸→一切未定
或者，不打赤壁→高機率統一
我們在這邊不討論赤壁輸了怎麼辦，沒什麼意義
只討論要怎麼讓赤壁贏，或是乾脆不打赤壁
一、赤壁贏
這個其實獲勝機率是很低的，史實記載，赤壁之戰曹軍是敗在疾病
除非郭嘉有高明的醫術能夠治病，或是他有辦法預防疾病，否則只要是在那個時候開戰，曹家敗仗的機率很高
二、不打赤壁
我個人就是傾向這個的～
曹操先是打敗袁家收復河北，又幹掉荊州劉家，早就已經擁有2/3的天下了
其實他根本不用急著南下的
他只要派兵屯駐在荊州一帶壓制孫吳、劉輩就好
別忘了荊南四郡也是聽曹操的
他們只要守好，孫劉聯軍難道敢主動出擊打陸戰？
拖下去個一兩年，孫劉聯軍就會因為領地不足的問題而內鬨了
再者，曹操當初那樣擴張得這麼快，立足未穩，本來就不應該冒進～
那郭嘉跟這個有什麼關係？
很簡單，郭嘉有個特色，就是他說的話，曹操愛聽、喜歡聽、願意聽
有人在推文說荀彧才是軍師文官的總頭頭，的確沒錯
但是論說服人的本事，其實是郭嘉比較高竿
所以如果郭嘉在，他很有可能成功說服曹操不打赤壁之戰
大概是這樣
: 如題。
: 最近在狗真三八，回頭看真三七魏國IF，典韋郭嘉當然都沒死，這就算了，還直接送徐庶
: (根本充話費送的= =)
: 赤壁之戰
: (翻開三國演義)郭嘉：(一邊翻書)風向有變，蜀吳聯盟欲用火攻，我軍速速在風向改變前
: 擊退聯軍！
: 曹操也曾感嘆過「若使郭奉孝在，吾不至於此。」
: 如果當年曹操赤壁之戰打贏，統一天下並非不可能。
: 雖然闇榮直接拿諸葛亮給郭嘉抬轎，滿扯的。(諸葛亮：此人竟能破我所有計謀！)
: 不過真三八玩下來，一狗票軍師，荀彧白目，荀攸自閉，滿寵只會守城，李典比起用計謀
: 根本更會把妞，賈詡沒甚麼出色亮眼表現，每個都像是買郭嘉送的。
: 請問如果郭嘉不死的話(沒有包含典韋沒死，贈送徐庶等等闇榮龍傲天套路)，曹老闆是否
: 有機會在有生之年統一天下？
這我略懂
其實曹操統一天下的關鍵就是赤壁之戰
赤壁贏→天下統一
赤壁輸→一切未定
或者，不打赤壁→高機率統一
我們在這邊不討論赤壁輸了怎麼辦，沒什麼意義
只討論要怎麼讓赤壁贏，或是乾脆不打赤壁
一、赤壁贏
這個其實獲勝機率是很低的，史實記載，赤壁之戰曹軍是敗在疾病
除非郭嘉有高明的醫術能夠治病，或是他有辦法預防疾病，否則只要是在那個時候開戰，曹家敗仗的機率很高
二、不打赤壁
我個人就是傾向這個的～
曹操先是打敗袁家收復河北，又幹掉荊州劉家，早就已經擁有2/3的天下了
其實他根本不用急著南下的
他只要派兵屯駐在荊州一帶壓制孫吳、劉輩就好
別忘了荊南四郡也是聽曹操的
他們只要守好，孫劉聯軍難道敢主動出擊打陸戰？
拖下去個一兩年，孫劉聯軍就會因為領地不足的問題而內鬨了
再者，曹操當初那樣擴張得這麼快，立足未穩，本來就不應該冒進～
那郭嘉跟這個有什麼關係？
很簡單，郭嘉有個特色，就是他說的話，曹操愛聽、喜歡聽、願意聽
有人在推文說荀彧才是軍師文官的總頭頭，的確沒錯
但是論說服人的本事，其實是郭嘉比較高竿
所以如果郭嘉在，他很有可能成功說服曹操不打赤壁之戰
大概是這樣
作者: GAIEGAIE (該該) 2018-09-07 06:52:00
那個時間點敢出來說不打 我看郭嘉的下場也只是黑掉而已
作者: finaloltry 2018-09-07 06:59:00
同意1F 到時就是郭嘉和荀彧一起收空便當盒了
作者: Tads 2018-09-07 07:04:00
難講吧 曹操翻臉跟翻書一樣 你確定他不會翻臉？
作者: pbkfss (joker) 2018-09-07 07:15:00
郭嘉說的話曹操愛聽，也是因為他都會講曹操想要聽的話，替
作者: ice2240580 (滄浪退思) 2018-09-07 07:16:00
中秋快到了 一人一合酥 大家都有 別爭
作者: pbkfss (joker) 2018-09-07 07:17:00
曹操說出內心的想法，不大會唱反調
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-09-07 07:19:00
當初就有謀臣勸曹別打赤壁，也沒黑掉，想太多。= =
作者: pbkfss (joker) 2018-09-07 07:19:00
赤壁之戰就是曹操自己很想要打，旁邊的參謀很多都不看好這種情形下郭嘉是否會跟曹操有相反意見也很難說
作者: kamisun (水銀燈的主人) 2018-09-07 07:22:00
郭嘉有辦法預防水土不服，就不會死了
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2018-09-07 07:26:00
有啦~孫策、劉備的事，嘉都提的是相反意見。= =至於曹聽不聽、之後的結果，大多數人應該都知道。= =
作者: graywater (灰水) 2018-09-07 07:34:00
曹魏智囊團只能當分析師，跟曹操說這赤壁賭盤機率會幾分開，要怎麼下籌碼還是曹操自己下決定
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-09-07 07:41:00
打是一定輸，郭嘉頂多勸不打，問題當時的曹操聽的進去嗎？贏了就是一統天下，這個誘惑應該很難擋
作者: Fate1095 (菲特) 2018-09-07 07:44:00
沒讀過短歌行嗎? 曹操這仗不可能不打他成天做的夢就是一統天下,袁紹這最硬的關都過了劉孫鼠輩他怎麼會放在眼裡?
作者: wiork (我在工作~) 2018-09-07 07:51:00
你有機會賭，贏一場天下統一你賭不賭，不賭接下來站穩腳步時日也不多了
作者: Zeroyeu (凌羽) 2018-09-07 08:10:00
郭的話真的是讓曹愛聽、會聽，就是這麼神奇，事實如此
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2018-09-07 08:13:00
曹操一代梟雄經過大風大浪，勢頭正旺跟他說要縮應該真的難吧，沒有後見之明以當下的條件誰不會認為自己有優勢呢？
作者: realion (超乎想像) 2018-09-07 08:21:00
驕兵必敗嗎曹孟德認為自己不是袁本出這種貨色也有關阿
作者: GAIEGAIE (該該) 2018-09-07 08:26:00
他只會覺得不會像袁紹犯蠢而已 當下我這麼強不打 要等到哪時 再等都老囉
作者: realion (超乎想像) 2018-09-07 08:29:00
再來曹操赤壁那時候天下大部分諸侯百姓還是覺得他是奸賊所以赤壁敗了馬上被捅閉眼
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-09-07 08:32:00
想太多，曹操會認為自己是袁紹那種貨色嗎？
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-09-07 08:35:00
賈詡很認真的曹操提過打赤壁的優缺，曹操還不是硬打
作者: apple00 (冒號三) 2018-09-07 08:39:00
南下不是為了消耗降兵嗎？就跟中共幫北韓打朝鮮戰爭一樣 派國民黨降兵去消耗
作者: twn65w65 (喵喵羊) 2018-09-07 08:46:00
真感動~原來還是有人有在研究史料的
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-09-07 09:00:00
老實講，郭嘉如果有計策能預防或救治或降低疾病，我是完全不會意外
作者: Morigan (低調是我的風格) 2018-09-07 09:00:00
此篇正解，就算給你2個郭嘉，赤壁贏的機率也很低
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-09-07 09:01:00
郭嘉沒辦法讓操不打赤壁，但他會讓操打贏
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:05:00
有研究指出赤壁曹軍的流行病是血吸蟲病那時代的中醫是醫不好的吧? 除了郭嘉會作吡喹酮非於是大疫吏士多死者乃引軍還 武帝本紀寫的赤壁
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-09-07 09:15:00
病，不一定要靠治，你能防，能擋，能減輕影響
作者: YCTING 2018-09-07 09:15:00
唯一可能只有郭勸退操老闆不打赤壁。但不可能，所以還是敗
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-09-07 09:16:00
愛滋病一樣治不好
作者: James781004 (鍵盤暴民) 2018-09-07 09:17:00
其實當時賈詡就有提出類似的方案 但是主子不聽
作者: arcss (捷比) 2018-09-07 09:17:00
郭嘉一開始跟曹老闆講，劉備不能殺、但可以控制，老闆不聽然後劉備就跑了，老闆聽的話後面哪有赤壁這檔事 XD
作者: James781004 (鍵盤暴民) 2018-09-07 09:18:00
差不多跟王翦滅楚類似的思路
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:18:00
血吸蟲怎麼預防啦 那是存在水中跟泥地的除非漢代有自來水啦 連馬王堆墓的屍體都有血吸蟲了
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-09-07 09:19:00
道理真的不難懂，病因不是只有醫師才能理解，就像你跌倒，腳很痛，你不是醫師，你也會知道腳有問題，病因是跌倒
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-09-07 09:19:00
不可能不打啦 曹操當時情勢大好 很多政策都是順水推舟的跟習大一樣 經濟總量剛超美國 就順勢推中國夢和一帶一路
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:20:00
翻臉跟翻書是看人吧..
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:21:00
史書都只寫痢疾 郭嘉是有顯微鏡嗎
作者: GAOTT (杜鵑) 2018-09-07 09:21:00
有的時候，觀察力跟智慧的重要性比專業更重要，尤其是醫學不發達的古代
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:24:00
黑曹操不就是因為曹操與世家作對...
作者: shifa (西法) 2018-09-07 09:24:00
中國史書有時候在某人本傳會諱言失敗，各種LUB啊，都要交叉比對才能大概知道怎麼一回事。疫病一定是重要的背景因素，但是這不代表赤壁本身其他沒有問題。策士在那種時空環境下只能知道大概會有疫病流行，然後思考在這個環境下怎麼調度而已，策士不是萬能的啦 XD
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:25:00
不打赤壁 可以換個戰場南下..
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:25:00
血吸蟲跟瘧疾史書都寫瘴癘 古代北方人到南方遇到八成都會死大多是靠自體免疫自癒 南方人是本地人都有抵抗力
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-07 09:27:00
赤壁主力是孫權阿 劉備只是錦上添花..
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2018-09-07 09:27:00
所以古人被流放南方時都會覺得自己死定了
作者: leo0519 (leo0519) 2018-09-07 09:33:00
郭嘉配華佗超強
作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-09-07 09:35:00
某小丑出來當自己是醫生高談闊論，笑了
作者: shifa (西法) 2018-09-07 09:52:00
有時候錯過這種決定性會戰就變成長期消耗戰，時間一長，變數就多了
作者: qize1428 (倫) 2018-09-07 09:54:00
依那個時空背景，除了水煮沸才能喝跟隔離病人這兩個能做到，好像也沒什麼有效手段了，有公衛大師來策劃一下嗎？
作者: probsk (紅墨水) 2018-09-07 10:16:00
那個時代治病大概都是用偏方吧 有錢人吃丹藥還吃成汞中毒
作者: linja (阿咪) 2018-09-07 10:38:00
曹操又不是袁紹之流，才不會有人提個不同意見就生氣。烏桓一役險勝，回去後他就是感謝當初反對出征的人、檢討自己
作者: MAX777 (跑堂小二) 2018-09-07 10:55:00
曹操事後會檢討，不過當下聽得不爽被冰被砍的又不是沒有
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2018-09-07 12:03:00
曹操如果被人唱反調就森77，北方就輪不到他來統一了不爽被砍？是指禰衡還是楊修？前者是太白癡，誰都會砍；後者是介入廢立的大忌，不死也難至於冰凍，還好啦，至少曹操還沒做過把意見不合的能人凍過，有能的還是照用，當然，如果牽涉的廢立或皇權又不一樣了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2018-09-07 13:11:00
流行病的關鍵在於公衛不在神醫，就算找了神醫當年的打蟲藥效果也不佳碰到寄生蟲還是掰
