[閒聊] 卡牌對戰遊戲有可能由AI創造meta嗎
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-07 16:17:33
現在爐石跟SV的自動組牌都是只看法力曲線讓你二選一
有沒有可能以後發展到每出一個新卡包
AI就自動比對資料庫中的所有卡，創造出新meta
(而不是發行商預設的meta)
可以想像的是如果要這麼做
卡牌遊戲本身的能力設計結構性要很強
時點啦、代價跟效果的差別啦、無效並破壞跟無效跟破壞的差別啦、不被取對象跟效果無效
的差別啦各種有的沒的
要是沒辦法寫成代碼的話AI就不可能分析
不過遊戲王的卡片效果敘述算是比較容易混淆的
玩家一樣做了ADS把所有卡片電子化
MTG也有電腦版
爐石跟SV更是原本就電子遊戲
在這方面應該已經沒問題了
如果讓AI分析這張卡的發動條件、代價、效果、時點之類的
把符合的、能達成它的發動條件的、能利用它的效果的卡找出來
就像接龍一樣1張接1張，湊成整副牌
最後模擬戰鬥看勝率高的挑出來
是不是就是AI創造新meta了？
說到底玩家是怎麼創造新meta的啊，我只會抄作業實在很難想像
有沒有可能以後發展到每出一個新卡包
AI就自動比對資料庫中的所有卡，創造出新meta
(而不是發行商預設的meta)
可以想像的是如果要這麼做
卡牌遊戲本身的能力設計結構性要很強
時點啦、代價跟效果的差別啦、無效並破壞跟無效跟破壞的差別啦、不被取對象跟效果無效
的差別啦各種有的沒的
要是沒辦法寫成代碼的話AI就不可能分析
不過遊戲王的卡片效果敘述算是比較容易混淆的
玩家一樣做了ADS把所有卡片電子化
MTG也有電腦版
爐石跟SV更是原本就電子遊戲
在這方面應該已經沒問題了
如果讓AI分析這張卡的發動條件、代價、效果、時點之類的
把符合的、能達成它的發動條件的、能利用它的效果的卡找出來
就像接龍一樣1張接1張，湊成整副牌
最後模擬戰鬥看勝率高的挑出來
是不是就是AI創造新meta了？
說到底玩家是怎麼創造新meta的啊，我只會抄作業實在很難想像
作者: amsmsk (449) 2018-09-07 16:19:00
大數據牌組
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:19:00
很有可能啊, 我比較不懂怎麼都沒看到人做...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:23:00
因為成本高又沒收益 吃飽太閒才去做
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:24:00
以 MTG 來說, 比別人提早掌握 meta, 除了賺比賽以外
作者: efkfkp (Heroprove) 2018-09-07 16:24:00
不可能變量太大了，可以計算但是要算很久，等你得到答案，答案早就沒時效性了，等量子電腦實用化再說
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:26:00
都能研發高時效的大數據AI牌組了 比賽獎金跟卡片股票的收益根本低到靠杯 請直接去參加阿法狗團隊好嗎？
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-07 16:26:00
那人類是怎麼創造新meta的啊？好好奇
作者: wiork (我在工作~) 2018-09-07 16:29:00
自己組就看對牌的理解吧....
作者: a1238046 (Kyz) 2018-09-07 16:29:00
創造meta的不就是發行商嗎，有什麼好討論?發行商賣的新卡造就賽場meta環境，再到一般玩家
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:30:00
能想出發行商沒想到的玩法是組牌的樂趣啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:31:00
人工大數據阿 很多新meta牌組是卡片情報出後就一直有人
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2018-09-07 16:31:00
我覺得大部分不是發行商沒想到玩法 是錯估強度而已
作者: Gentile 2018-09-07 16:31:00
發行商沒那麼萬能 不然幹嘛事後還要禁限改卡片能力
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2018-09-07 16:32:00
測試 直到被發揚光大就變成meta 之後更多人一起優化牌組
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:33:00
MTG 還發生過發行商承認沒測到兩張牌就可以直接 OTK...
作者: FCPo011674 (文) 2018-09-07 16:34:00
也不一定，有時候某些牌放出來給玩家玩以後才發現怎麼強成這個樣子，sv的深淵吸貌似就是這樣
作者: a29022792 (我貓廚我驕傲) 2018-09-07 16:37:00
可以啊 卡牌遊戲應該比星海好學多了
作者: susuki747 (神棍喵喵) 2018-09-07 16:37:00
如果沒意外已經快要有了號稱每張牌都獨一無二每副牌都自成meta
作者: hsiehhsing (海諧會會員) 2018-09-07 16:38:00
組什麼牌啦，黃色小鴨點出來，代碼複製貼上 by8-1
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-09-07 16:39:00
Bz團隊自己就先做好給玩家玩的 要Ai幹嘛R
作者: gigayaya (gigayaya) 2018-09-07 16:42:00
我曾經用這idea去問cy可不可以給我一個sv的環境被拒絕QQ
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-09-07 16:45:00
這個花點時間可以自己弄
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:47:00
其實最花時間的就是, 要先把遊戲規則寫進去
作者: gigayaya (gigayaya) 2018-09-07 16:47:00
是可以弄,可是要弄很久...不然大大弄出來我們合作如何?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩) 2018-09-07 16:47:00
但也要考慮改版週期或退環境週期
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-09-07 16:48:00
弄完大概就改版了
作者: dashed (沿此虛線剪下) 2018-09-07 16:48:00
sv的深淵測都不用測就知道過強
作者: madrac (madrac) 2018-09-07 16:50:00
可是 SV 當年預覽時果子狸的評價蠻低的說, 最高的是黑愛
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-09-07 16:51:00
我記得下一版的BiuBiu龍情報出來也是被說廢虹XD
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2018-09-07 16:52:00
忘了脫褲貍，元祖龍？剛出來一堆說廢卡的
作者: FCPo011674 (文) 2018-09-07 16:54:00
魔將軍情報剛出來好像評價也是還不錯而已
作者: george40516 (祈舞) 2018-09-07 17:03:00
要做這個不如去挑戰更難的遊戲類型吧==
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-09-07 17:37:00
靠大數據抄牌就好
作者: wasgavin0410 (DeepBlue2) 2018-09-07 18:13:00
真的成本高收益低 卡片那麼多光是學習一輪就不知道要多久 更別說記效果 想combo 還有想一堆有的沒有的
