Re: [閒聊] 攻殼的世界裡其實可以永生不死？
作者: kid725 (凱道基德) 2018-09-10 23:45:00
※ 引述《einstean (台北捷運世界一流)》之銘言：
: 想到素子可以從一個義體換到另一個義體，
: (印象中換了好幾次)
: 以及將塔克馬其的靈魂上傳....
: 所以在攻殼的世界裡，永生不死這件事其實是辦的到的？
推 emptie: 這會跟你對生/死的定義有關09/10 23:16
→ ewings: 大腦會死掉，然後從大腦複製靈魂到機器中會嚴重劣化 09/10 23:18
在那個世界裡確實有靠著義體 80幾歲還在外面蹦蹦跳跳的老太婆
(但是居然沒有明明是老太婆卻用蘿莉義體的蘿莉巴巴 太讓我失望了)
如果以人類來說的話 人類的死因主要是肉體的衰老
大腦如果沒有患病的話 能活多久是目前科學無法確定的
因為有很多人直到年老 大腦都還很活躍
因此如果義體技術確定 人類的壽命可以大幅提升這點是確定的
但是光靠這樣應該不可能作到永生不死
腦必定也有其壽命在 只是我們目前不知道其限度在何處
而攻殼中的生體靈魂複製技術尚未成熟 雖然有點忘了
但是如果進行靈魂複製的話 本體好像會死
複製出來的劣化品似乎也只是有一點人味的機械的程度
塔奇克馬那個就單純只是數位資訊的複製而已
但坦白說我覺得即使是數位資訊 複製後換了一個載體 其實也不算真正的重生
所以塔奇克馬復活雖然很令人高興
但是當初隨著載體犧牲的塔奇克馬就真的是犧牲了這樣 (QwQ)
類似的議題在許多科幻作品中也有過
例如強殖裝甲卡巴 主角其實在很前期時就被殺了
但是後來靠著卡巴的備份機能又作出了一個主角來
主角因此為"復活了的自己到底還是不是自己" 苦惱許久
但後來玩最大的還是殺戮都市
殺戮都市中的登場角色其實都早就死了 出場的只是人格跟記憶的備份而已
(而且搞不好每次的傳送也都是把人消滅再構築一次而已)
到最後主角居然還能被造出兩個出來
所以所謂的永生有兩種
一種是意識的存續 另外一種是真正的肉體不老 這兩種在科幻作品中都有很多例子
攻殼實際上不屬於這兩種的任何一種 不過是作到延緩衰老而已
: 想到素子可以從一個義體換到另一個義體，
: (印象中換了好幾次)
: 以及將塔克馬其的靈魂上傳....
: 所以在攻殼的世界裡，永生不死這件事其實是辦的到的？
推 emptie: 這會跟你對生/死的定義有關09/10 23:16
→ ewings: 大腦會死掉，然後從大腦複製靈魂到機器中會嚴重劣化 09/10 23:18
在那個世界裡確實有靠著義體 80幾歲還在外面蹦蹦跳跳的老太婆
(但是居然沒有明明是老太婆卻用蘿莉義體的蘿莉巴巴 太讓我失望了)
如果以人類來說的話 人類的死因主要是肉體的衰老
大腦如果沒有患病的話 能活多久是目前科學無法確定的
因為有很多人直到年老 大腦都還很活躍
因此如果義體技術確定 人類的壽命可以大幅提升這點是確定的
但是光靠這樣應該不可能作到永生不死
腦必定也有其壽命在 只是我們目前不知道其限度在何處
而攻殼中的生體靈魂複製技術尚未成熟 雖然有點忘了
但是如果進行靈魂複製的話 本體好像會死
複製出來的劣化品似乎也只是有一點人味的機械的程度
塔奇克馬那個就單純只是數位資訊的複製而已
但坦白說我覺得即使是數位資訊 複製後換了一個載體 其實也不算真正的重生
所以塔奇克馬復活雖然很令人高興
但是當初隨著載體犧牲的塔奇克馬就真的是犧牲了這樣 (QwQ)
類似的議題在許多科幻作品中也有過
例如強殖裝甲卡巴 主角其實在很前期時就被殺了
但是後來靠著卡巴的備份機能又作出了一個主角來
主角因此為"復活了的自己到底還是不是自己" 苦惱許久
但後來玩最大的還是殺戮都市
殺戮都市中的登場角色其實都早就死了 出場的只是人格跟記憶的備份而已
(而且搞不好每次的傳送也都是把人消滅再構築一次而已)
到最後主角居然還能被造出兩個出來
所以所謂的永生有兩種
一種是意識的存續 另外一種是真正的肉體不老 這兩種在科幻作品中都有很多例子
攻殼實際上不屬於這兩種的任何一種 不過是作到延緩衰老而已
作者: emptie ([ ]) 2017-09-10 23:16:00
這會跟你對生/死的定義有關
作者: ewings (火星人當研究生) 2017-09-10 23:18:00
大腦會死掉，然後從大腦複製靈魂到機器中會嚴重劣化
作者: twodahsk (LL) 2018-09-10 23:47:00
攻殼那個叫做靈魂複製裝置，是會導致主體靈魂劣化的關係被禁用，真正把意識上傳到網路上延續下去的只有少數人成功
作者: hankiwi (_han_) 2018-09-10 23:49:00
塔奇克馬眼睛流淌機油犧牲那一段...即使是人造的我也接受他們是有靈魂的QQ
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-10 23:51:00
塔奇克馬萌萌QQ
作者: orze04 (orz) 2018-09-10 23:51:00
怎樣算活著? 怎樣算生命?
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-09-10 23:52:00
我開始聞到一股衛斯理的味道
作者: lianginptt (我要發了) 2018-09-10 23:55:00
攻殼裡的靈魂到底是什麼有明講嗎
作者: twodahsk (LL) 2018-09-10 23:57:00
沒有，但是有靈魂鑑識官這種職業，也就是說可以從明確的外在體徵和習慣分辨出該個體是否為自然人，但詳細的定義不明或者說...人味？這樣，innocence和漫畫版中的違法人偶就是用了靈魂複製裝置很有人味才是違禁品
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-10 23:59:00
攻殼漫畫版裡面跟傀儡師的對談也很精彩
作者: hellwize (獄巫) 2018-09-11 00:00:00
只能靠第三法惹
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:00:00
意識的存續其實也是很難定義的啊
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:01:00
聽到自然人就聯想到法人..還有爆炸的公司法..(誤)
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:01:00
是說我還真沒想到台灣居然會重新出攻殼漫畫版，真的嚇到
作者: lianginptt (我要發了) 2018-09-11 00:01:00
然而據說素子後來成為了某種遨遊在網路裡的某種東西，她是有成功把靈魂移到網路去了？
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:03:00
漫畫版跟電影版成功了
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:03:00
這算哲學的領域了..複製個體永生的怎可以不提澄子..
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:04:00
TV版我還差SSS沒看不太確定
作者: hankiwi (_han_) 2018-09-11 00:04:00
素子已經透過網路達到一為全 全為一的境界了
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:05:00
本體只要死掉..同樣意識個體的複製品就會醒來成為新的本體
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:05:00
攻殼本來就很哲學，應該說科幻作品有很多都跟哲學有關
作者: hankiwi (_han_) 2018-09-11 00:05:00
雖然工具人巴特只想要那個唯一的她 也幫瓶蓋眼QQ
作者: waree (白熊) 2018-09-11 00:06:00
不過澄子如果活夠久的話..應該還是會面臨像蟲老一樣靈魂劣化的問題..
作者: dukemon (dukemon) 2018-09-11 00:09:00
巴特也要看作品啦，漫畫版跟素子就沒那種關係XD
作者: twodahsk (LL) 2018-09-11 00:14:00
SSS的少校算是一部份成功，不太算捏，因為結尾才會懂我講啥XD
作者: lu19900217 2018-09-11 00:27:00
這就是為啥布丁博士切開頭骨裡面是晶片時 沙雷姆人直接陷入瘋狂 還有一堆人自殺
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-09-11 00:31:00
沙鹿都市死掉複製出來，怎麼想到邊緣禁地XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2018-09-11 01:11:00
沙雷姆人的事件勢由於自我不一致導致厭惡和否定自己 不太一樣
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-09-11 06:50:00
碳變就真的能永生不死了
作者: king22649 2018-09-11 08:25:00
不是有個金融家 成功上網？那個大腦/肉體應該死透了
作者: widec (☑30cm) 2018-09-11 08:57:00
基本上只要人腦記憶能數位化──人類就永生了定義一個人類個體(靈魂)的方法 其實只有他的記憶所以很多科幻作會玩改造初始記憶 就變成另一個人的梗當你的記憶能被修改 你就不再是你自己劣化什麼的在定義靈魂上 並不太重要(除非你是完美主義者)一首歌數位化成mp3 劣化了 但你不會說這個mp3不是那首歌
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-11 09:01:00
就現在定義 你認為塔奇克馬不算重生而已..
作者: widec (☑30cm) 2018-09-11 09:02:00
頂多未來會變成靈魂分級 元祖靈魂精品靈魂壓縮靈魂無刪減靈
作者: rfvujm (Rfvujm) 2018-09-11 09:07:00
沙鹿都士是在臺中逆XDD沙鹿都市
作者: WindSucker (抽風者) 2018-09-11 09:14:00
4
作者: SydLrio (狂嵐嘴砲) 2018-09-11 09:44:00
沙鹿都市的確啊！顏家死胖@^&$*#^*^#@
作者: worldark (é”克貓) 2018-09-11 10:33:00
就算能數位化 那個你也不是你 有意義嗎
作者: dapple (dapple) 2018-09-11 10:47:00
數位化後應該就不是原本的你了 因為本來就不是數位的
作者: xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ) 2018-09-11 12:17:00
我覺得蘿莉素子應該能解決你這篇的問題了
