: → rofellosx: 朱元璋規格外.... 09/11 09:10
: → rofellosx: 劉邦是本身夠廢材只能點用才技能吧.... 09/11 09:15
沒喔，劉邦其實被低估超多
同時代能強過他的可能只有韓信項羽
先說他的戰略眼光
劉邦知道與項羽正面對幹沒有優勢，用謀略拉攏英布、彭越，令韓信開闢北邊戰場，使離間
計分化項羽、范增，最終讓項羽無顏面對江東父老。正如曹操依靠荀攸、郭嘉還有反水的許
攸打贏了官渡之戰，周瑜採納黃蓋提出的火攻燒出了赤壁之戰。這些難道就不能算劉邦的軍
事能力？
而劉邦親自打仗的等級也不低，劉邦在西征時，一路敗王離、奪陳留、滅楊熊、降南陽武關
，直到入關滅秦，難道是用鍵盤打下的？
劉邦一生少說親自打了五十幾仗，除了面對項羽和冒頓之外幾乎全勝 (其實打項羽也硬坦了
很久維持戰線，冒頓則是前面連勝輕敵深入被包圍)
連猛將英布後來反叛時都說：皇帝老了不肯出征，所以除了死了的韓信彭越天下誰是我對手
，我還怕個蛋蛋？
然後他就死掉了

那劉邦有多怕老婆?

你看看韓信是被誰殺的就知道呂后有多兇，大家都不敢得罪

大漢功臣集團在呂后在世時一聲不敢吭張良家族還得靠小兒子討好呂后避禍

後來劉邦還是有出征打敗英布吧

還不是靠張良

東漢末年政局比楚漢相爭複雜吧？

劉備、孫權比項羽精的多吧

楚漢相爭所有諸侯王都在互相吞併 沒比東漢末簡單

擊其暮歸 真的慘

別這樣，荀彧荀攸郭嘉都比曹操早死，程昱也跟曹操同年死活不夠久阿....

但劉邦只用了七年

而且劉邦還是從蜀地出發 曹操在黃河以南

戰術上的成功無法彌補戰略上的失敗，項羽只會打仗沒有戰略規劃，這種對手很好處理的

我認為是投劉或投項的選項 使得有能力稱霸漸漸形成兩大集團

樓上這句話可以改成投劉、曹、孫為什麼人家會投你？因為你有能力有前途

你看漢尼拔就知道了

項羽還是很猛的 正面戰場無人能敵

袁紹戰略不強？ 你確定？

我說的是袁尚袁譚謝謝

不要因為袁紹晚年老人痴呆就覺得袁紹很廢好不

袁紹病死到打下河北花了幾年？

項羽與其說戰略不行 不如說政治不行

嗯，沒錯，項羽那次直接輕兵回擊殺得劉邦屁滾尿流的確是經典。

官渡之戰打5年才搞定很正常吧，曹操那時軍隊不過4~5萬袁紹應該有接近3倍.....

曹操在官渡花了很多時間在袁紹眼皮底下發展 袁據黃河以北 他就在黃河以南等時機到了才一決生死

曹操缺糧缺資源啊，大哥。 劉邦可是靠著當初秦國才能擠出資源。 曹操那個地方怎麼生資源

曹操還是袁紹扶植的咧不然某人就要被呂布頭家玩死了

物資啦。 你自己都不覺得奇怪嗎？為什麼三國時代每個勢力都缺糧，楚漢相爭時代卻不缺糧？

官渡之戰曹操是超缺資源沒錯.....

劉邦能這麼快打完，很大原因就是他不那麼缺物資。 三國打這麼久是因為物資不足，打沒幾場就要乖乖回去種田

曹操搞剝削嚴重的屯田制那麼多年，還那麼缺物資。

那請你告訴我曹操強於劉邦的證據吧

三國時代跟楚漢相爭狀況不太一樣欸

我倒不是想比較兩人高下，都很強

從頭到尾，我都沒有說過曹操強於劉邦喔，不要自己腦補喔我說得是，項羽這種戰術強戰略差的好對付很多

曹操在軍事上比劉邦受推崇是因為他注解孫子兵法在學術上面，文學素養高的曹操的確是勝過劉邦

項羽但凡要是有戰略規劃或是政治眼光，劉邦都不可能打得這麼順

所以為什麼劉邦和曹操的物資/人力調度能力不能拿來比較?

但是就帝國建立者的功業劉邦是歷代開國君主排很前面的

誠如樓上所說石勒作為一個奴隸變成皇帝的人，他最推崇的不是劉秀而是劉邦

我可從來沒說過劉邦弱喔：)如果劉邦真的弱，那些人才怎麼可能幫他做事？亂世沒人是傻子

這要問7樓，我提曹操只是想問他

劉邦能夠讓一堆人才幫他做事，他本身一定也要夠聰明

建安元年開始試行屯田，隔年收成、建安5年初開始官渡之戰實際上屯田制只收成了3次就打袁紹了而且中間建安3年還有打掉呂布，曹操方的資源一直都是很吃緊

其實要說，袁紹何嘗不是如此？袁紹在河北還曾經只能吃桑椹

cc大說的是對手問題吧 因為在比曹操跟劉邦建立功業的速度 cc大是覺得如果袁紹換成項羽曹操會打很快?

差很多吧，曹操那時算四面環敵，袁紹卻只有一個公孫瓚算得

項羽可能比較適合替換呂布你是把號稱百萬的黑山賊放哪..

上是威脅，孔融、張燕的量級跟曹操遇到的根本差太多

袁紹還有時間出兵扶植曹操

我感覺呂布沒有項羽強==

呂布一定沒有項羽強啊雖然兩個政治眼光戰略規劃都很差，但是戰場直覺項羽強多了。 應該說，呂布沒有代表作～ 項羽有鉅鹿之戰跟彭城之戰 呂布只有殺董桌殺丁原==

項羽是勇戰派巔峰

袁術沒死曹操絕對不敢打官渡之戰，這夠危險了講難聽一點官渡會打贏根本曹操運氣太好，袁術死、張繡降根本主角模式上身....

但他自爆稱帝還遇上饑荒，孫策又脫離

項羽當王不當將軍真的可惜了。 不過他那個性，如果當將軍好像也是遲早被殺頭的命

是袁紹自己太龜了吧 曹操打劉備時 袁紹不上就失去夾擊機會了 更不用講袁術、張繡甚至呂布還在的時候了

是兒子生病嗎?還是別次是這原因w?

袁紹那時候好像就剛好進入老年痴呆模式了吧每個人都會經歷的模式，算他衰

所以我覺得曹操的對手...真的也不算很硬論最兇險，我個人認為是五代只要一不注意就會死

秦末跟東漢末的打仗方式差那麼多....隨著防禦工事的進步 進攻方本來就會比較吃力秦末還很喜歡馬拉戰車野戰的 用花了多久時間打天下這比法根本沒意義

東吳有場築牆反包圍叛將獻城?築的牆很難攻嗎w?

長知識！ 小時候的歷史童話書都把劉邦描繪成沒什麼大材大略的地痞流氓XD

朱元璋和劉邦都是帝王等級的，曹操不過一方霸主，怎麼跟這兩個低下身分起家到征服天下成帝王等級比啊？曹操再怎樣也就是梟雄爾爾比對手更有夠好笑，關羽劉備比項羽腦衝，又不比項羽勇猛，孫權？笑話一則項羽猛的跟鬼一樣，是中國史上數一數二猛將，岳飛之前無人出其左右說項羽不聰明好對付真夠有趣，是比他聰明不少，但能扛他到最後的只有劉邦、劉邦能臣與項羽叛將，群猴撂倒猛虎，在那之前都是鼠輩伎倆，被項羽正面打到潰不成軍

我比較好奇，歷史上的這些猛將親自上戰場衝鋒陷陣為什麼死亡率那麼低，還是這是倖存者偏差，沒死的自然就是猛將

戰場死亡率沒有你想像高，大多是因為傷口感染或疾病或潰敗後餓死渴死荒郊野外的

石勒笑言徐光說得太誇張，自我評價道：「我若果與劉邦同時，就當作他的臣下，與韓信、彭越皆為其將；若果與漢光武帝劉秀同時，就會與他爭奪中原，不知鹿死誰手。大丈夫行事，應該磊磊落落，如日月皎潔，絕不可以像曹操、司馬懿那樣欺負孤兒寡婦，用奸計奪取天下。

猛將與弱雞將領差別最大就在於他們打仗時能否帶起軍隊士氣，通常一萬人軍隊直接死傷一千人左右還沒潰敗潰逃就算是訓練有素了，所以少打多勝出關鍵不只是戰術戰略，也很大程度了帶兵將領的能耐

最強8＋9

所以白話翻譯是劉邦太髒了 我不敢跟他為敵?

劉邦打天下其實不髒啊，很正常的軍事手段