Re: [用人] 韓信跟英布為項羽重用,劉邦還有機會贏嗎?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 20:52:25
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 雖然是討論兩位大將,對於楚漢爭霸是否為關鍵,
: 不過這兩位也是叛楚歸漢的著名例子,
: 英布被項雨猜忌;而項羽根本不鳥韓信..
: 所以順道查一下《三國志》對於上古武將的設定
: http://san.nobuwiki.org/game/s13_01
: 統率 武力 智力 政治
: 韓信 100 73 93 73
: 英布 82 91 53 33
: ..
: 沒想到韓信武力不到80,看來幹掉龍且也沒提升評價, 智力倒沒話說,不愧是用矩陣點兵
: 的大數學家(誤)
: 這兩位能被項羽持續重用的話,
: 劉邦還有多大勝算嗎?
: 項梁484可惜了?
劉邦被困的時候，韓信不去救援，而是坐壁要求封張耳為趙王，害紀信被燒死，劉邦氣到
一人跑去韓信營奪兵權
酈食其和齊王談判講和，韓信卻忌妒貪功繼續攻齊，致使酈食其為齊王所烹殺。而後又求
立為「假齊王」，時劉邦與項羽相持，處境危艱，度力不能制，遂採納張良之議，甚至加
碼，使張良往齊而立其為正式齊王。
劉邦討伐項羽，邀約諸侯一同會師垓下，派人赴齊國召韓信，韓信坐山觀虎鬥，拒不與劉
邦會合。劉邦又採納張良之策，大廣諸侯之地，諸侯們才參與垓下之戰。
前提是項羽能給韓信多少，項羽又能忍多久
: 雖然是討論兩位大將,對於楚漢爭霸是否為關鍵,
: 不過這兩位也是叛楚歸漢的著名例子,
: 英布被項雨猜忌;而項羽根本不鳥韓信..
: 所以順道查一下《三國志》對於上古武將的設定
: http://san.nobuwiki.org/game/s13_01
: 統率 武力 智力 政治
: 韓信 100 73 93 73
: 英布 82 91 53 33
: ..
: 沒想到韓信武力不到80,看來幹掉龍且也沒提升評價, 智力倒沒話說,不愧是用矩陣點兵
: 的大數學家(誤)
: 這兩位能被項羽持續重用的話,
: 劉邦還有多大勝算嗎?
: 項梁484可惜了?
劉邦被困的時候，韓信不去救援，而是坐壁要求封張耳為趙王，害紀信被燒死，劉邦氣到
一人跑去韓信營奪兵權
酈食其和齊王談判講和，韓信卻忌妒貪功繼續攻齊，致使酈食其為齊王所烹殺。而後又求
立為「假齊王」，時劉邦與項羽相持，處境危艱，度力不能制，遂採納張良之議，甚至加
碼，使張良往齊而立其為正式齊王。
劉邦討伐項羽，邀約諸侯一同會師垓下，派人赴齊國召韓信，韓信坐山觀虎鬥，拒不與劉
邦會合。劉邦又採納張良之策，大廣諸侯之地，諸侯們才參與垓下之戰。
前提是項羽能給韓信多少，項羽又能忍多久
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2018-09-11 20:55:00
張良太強 很會算XD
作者: ak47123121 (小忍) 2018-09-11 20:59:00
但神奇的是，在楚漢相爭時韓信一直都沒有要反劉邦的意思，明明坐擁兵權
作者: Cishang (辭..) 2018-09-11 21:00:00
韓信最大的問題就是政治腦殘他那些做為根本沒有君主帝王忍的下來 偏偏她又不想自己當
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-11 21:01:00
酈食其的意見韓信也不採啊 很會打仗的都這樣484
作者: Cishang (辭..) 2018-09-11 21:01:00
老大 卻又整天做老大的作為 根本欠砍
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2018-09-11 21:02:00
韓信就是要給項羽好看啊，項羽未死前沒想到要反
作者: ak47123121 (小忍) 2018-09-11 21:02:00
點政治的名將少之又少啦
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-09-11 21:05:00
點政治的名將，請問你找郭子儀嗎？
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:09:00
郭 子儀 子儀 93 89 81 77(政) 92三國志11的設定
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2018-09-11 21:13:00
曹操算點政治的名將嗎(X)
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:16:00
三國志系列古武將都給得滿保守的
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-11 21:17:00
曹操 李世民 凱薩 屋大維，其實政治好的名將不少喔~
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:17:00
你這四個嚴格來說都身兼領導者最好舉那種屈於人下又不會功高震主的類型
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:20:00
能寫進史書又這麼低調的..XD||
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-11 21:20:00
韓信感覺跟項羽一樣 就想當個割據一方的王
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:20:00
慕容恪應該算一個，連續侍奉兩代君主安然無事
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-11 21:21:00
加上他又不爽項羽 所以不反劉邦
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:21:00
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-11 21:22:00
不知道要多有名才算，不然程咬金可以算一個，只不過拿他當例子可能會有人不服。 另一個有名的是王翦
作者: hoanbeh (孫南) 2018-09-11 21:22:00
鄭成功啊
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:22:00
垣溫 武90 政81
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-11 21:23:00
古武將數值給保守是怕搶走三國武將的風采吧~
作者: doyouknowhow (hi) 2018-09-11 21:24:00
王翦能在始皇眼皮底下善終真的強
作者: ak47123121 (小忍) 2018-09-11 21:25:00
不過古武將用的戰術都不太一樣，很難想像穿越到三國還能領兵
作者: hoanbeh (孫南) 2018-09-11 21:25:00
鄭成功那點破地 可以和清朝打這麼久有來有往 經略超神
作者: Sakamaki (Izayoi) 2018-09-11 21:31:00
李靖算嗎?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:31:00
古武將有桓溫？
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:33:00
那表把中國部分名將全列了 姬旦到施琅都有然後我覺得它把李世民寫太高了XD||
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-11 21:36:00
李靖應該是算啦。事實上他是跟李世民綁一起的，因為李世民有暗示他，他也懂，所以李靖就急流勇退了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:37:00
李世民天可汗
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:40:00
李世民 93 88 89 91 98 可以幹掉曹操哩..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:41:00
很正常啊...光歷史影響力就高太多
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:45:00
開朝代的君主(太宗) 可能就他(唐太宗)最高...
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:47:00
曹操類比的應該是劉裕高歡宇文泰陳霸先等人，而不是秦皇漢武唐太宗
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:49:00
可惜曹操晚期敗績多了點 那個劉裕戰績是真的還假的..
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:50:00
你這句質疑可以套到所有史書上...
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-09-11 21:50:00
郭子儀遊戲四圍智略高，因為他沒有地方治理的成績
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:51:00
就現有的記載，劉裕直接用步兵打爆騎兵
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶) 2018-09-11 21:51:00
精通政治的名將不少吧王陽明 王保保 鐵鉉
作者: ccyaztfe (best_troll_tw) 2018-09-11 21:52:00
其實我一直認為在火槍出現以前，騎兵打輸步兵是自己太廢的關係==
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丟慶) 2018-09-11 21:52:00
衛青也是啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:53:00
而且是水步騎皆通，三者可協同作戰曹操水軍這塊不太行
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-09-11 21:53:00
被他打敗的那群 好像也都不是三腳貓耶XD||
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 21:54:00
孫恩徐道覆算是名將了
作者: Cishang (辭..) 2018-09-11 21:55:00
最扯的不就是那個陳慶之嗎
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2018-09-11 22:02:00
陳慶之很強，不過有一點水分輸過堯雄，不是傳說中的那麼不可戰勝大概是當代top前3的等級劉裕打贏騎兵可以查一下北府兵和卻月陣
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2018-09-11 22:44:00
陳慶之那個太傳奇了，如果不是水根本就戰神
作者: letyouselfgo (堅持才知為何) 2018-09-11 23:08:00
千軍萬馬避白袍
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪) 2018-09-12 08:32:00
劉秀也不差吧
作者: rofellosx (鏖) 2018-09-12 09:58:00
那個陳慶之就是越打越多人那位...
