※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: ※ 引述《ThorFukt (托爾)》之銘言：
: : 劉備一開局就拿了武力前三名的兩張SSR開局
: : 後來更是拿到智力第一的SSR
: : 但是剩下少少的SR跟一堆R
: : 反觀曹操領了一狗票的SR海 連兒子養出來也是SR
: : 孫權也是只有幾張SSR但前期都死光了 也養一票SR海
: : 劉備是不是輸在自己SR不夠多 結果被別人SR海圍死的呢
: 劉備輸的原因很簡單
: 因為劉備沒有全局型人才
: 全局型人才就是能夠獨自統領一方總覽內外大權的人
: 除了關羽、諸葛亮跟後期的姜維，就沒了
關羽全局型？
忽視東吳結果被呂蒙白衣渡江從後面擊敗你說關羽全局型？
趙雲當初還勸劉備不要發動夷陵之戰，趙雲大局的視野反而還比關羽還廣
孔明就不必多說了，劉備明明還有龐統法正(但偏偏這兩個早死)
孔明也說若法正還在，一定可以阻止劉備打東吳
姜維在孔明死後有一段時間沒什麼軍權
: 有人講張飛、趙雲，這兩位都只能當將軍帶兵出征而已，要讓他們掌管一方根本不行
: 馬超倒是有那個能力，然而他太晚來了
: 關羽為什麼失荊州，就是因為整個荊州只有他一個全局統帥
: 他出門北征了，荊州就沒人顧了啊！
: 三國板就有針對這一點討論，到底誰能幫關羽守荊州？
張飛雖然只能打仗，不過若放他在荊州防守，呂蒙不見得敢輕舉妄動
馬超也是死的很早，而且馬超擅長的是西涼騎兵，怎麼可能拉他來荊州打水軍，若真的調來荊州，關羽又輕視他，會不會獲得重用還很難說
黃忠和魏延其實可以考慮的人選，以他們對荊州的熟悉度要堅守其實可以(不過若黃忠在荊州就沒有定軍山斬夏侯淵的故事了)
: 結論就是：除了諸葛再無他人，可惜蜀地的政治情況使得諸葛不得不入蜀
: 因此關羽的失敗幾乎就是確定了……
: 所以劉備最缺的其實就是這種人才
: 我個人是認為，只要有兩個諸葛亮，一個入蜀幫劉備，一個在荊州幫關羽，劉備成功的機
: 率就會大增了
大哥，你說的這個人叫龐統
臥龍鳳雛得一者就可得天下
結果你現在又說要兩個臥龍...
: 這裡就得稍微跟各位講一下治理、管理的重要性
: 一般在看演義、玩無雙或是玩三國志系列，都很容易忽略這一點
: 覺得只要打仗超強、智商超高計謀超多就能打天下
: 但實際上，打下來不難，管理才是最難的==
: 曹操為什麼赤壁之戰後不敢再大舉南征？
: 因為他要忙著回去管理北方領地
: 孫吳為什麼很難大規模北伐？
: 因為他跟世家門閥喬不攏
: 所以啊，這種管理型人才真的很重要
關羽就上下關係失和啊，如果他做人成功的話，為什麼糜芳傅士仁要投降？為什麼劉封孟達見死不救？如果今天是劉備被圍困在荊州，這四個人會見死不救嗎？

劉封義子 其他三個還真不好說

兩者得一 可「安」天下所以真的需要二個（喂）

糜芳 這名子也很好笑 粥很香 XD

其實關羽有驕傲的本錢，他是劉備陣營唯一一個受皇帝親自冊封的漢壽亭侯但是論荊州的話其實糜芳士人的地位和關羽同樣是太守照理說關羽是沒資格去命令他們的

老大跟老二不能比阿w!!

老臣 炸彈王投降真的是最後一根稻草

關羽有假節鉞 假節鉞就是可以督二千石以下的官關羽是有資格命令麋芳的

如果劉封不被背骨仔迷惑 應該能救荊州

縻芳士仁投降荊州就沒救了吧 救關羽倒是有點可能

感謝提醒ww，其實我想表達的是一個地位跟你同等但是平常態度對你很差的同僚碰到困境一般人通常都不會救才是

以 縻芳的身分另外還有個兄弟在蜀讓他做出背刺老大兄弟這種事應該不是普通不合而已了

張飛位置也很重要，在益州的要道，東方和北方都能支援，只是國舅投降沒給他時間

趙沒機會表現不代表他一定比關優秀吧

我怎麼記得有說法劉封不管有沒有去救 都死路一條 因為劉備和孔明都怕他搶了劉禪位子而且劉封的人望又好 所以殺他是早晚的事

二哥就要人輔助的SSR

趙雲記得幾乎都在當親衛隊隊長 比較沒帶兵機會

劉家軍以前都是劉備自己帶兵啊，真要說都要等到荊南四郡手下們才有兵可以帶

張丟過徐州

劉封 孟達當時又不歸關羽管 到時上庸丟了 誰負責 而且上庸兵力也少在san版也討論過了 關羽打襄樊可能是配合漢中攻略牽制部分兵力 只是沒想到打的這麼順