※ 引述《ILOVECCF (哈哈哈)》之銘言：
: ※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 關羽全局型？
: 忽視東吳結果被呂蒙白衣渡江從後面擊敗你說關羽全局型？
: 趙雲當初還勸劉備不要發動夷陵之戰，趙雲大局的視野反而還比關羽還廣
: 孔明就不必多說了，劉備明明還有龐統法正(但偏偏這兩個早死)
: 孔明也說若法正還在，一定可以阻止劉備打東吳
: 姜維在孔明死後有一段時間沒什麼軍權
關羽沒有忽視孫吳啊，關羽如果忽視孫吳，呂蒙就帶全軍下去捅他屁眼就好了
何必搞得這麼麻煩，又要裝病又要裝換指揮官，還要陸遜裝孫子去騙關羽，
然後派特遣隊把邊境的烽火台全摸掉才能進攻荊州。
呂蒙跟陸遜能騙過關羽是因為這兩人厲害，不是關羽夠蠢啊。
趙雲那個不是啥大菊觀，純粹是站在漢賊不兩立的立場講的，
以戰略來看趙雲的建議是錯的，劉備一定要把荊州拿回來，
不然會遭到曹魏跟孫吳兩方夾擊，根本也無法北伐
至於諸葛亮講那話就跟曹操赤壁之後講的幹話差不多，
而且諸葛亮就是最沒有立場反對東征的人，他才會這樣說....
: 張飛雖然只能打仗，不過若放他在荊州防守，呂蒙不見得敢輕舉妄動
: 馬超也是死的很早，而且馬超擅長的是西涼騎兵，怎麼可能拉他來荊州打水軍，若真的調來荊州，關羽又輕視他，會不會獲得重用還很難說
: 黃忠和魏延其實可以考慮的人選，以他們對荊州的熟悉度要堅守其實可以(不過若黃忠在荊州就沒有定軍山斬夏侯淵的故事了)
黃忠沒有獨領一軍或獨自負責一軍區的經驗(是五虎將中唯一沒有的)
魏延跟關羽有同樣的問題(人和)
: 關羽就上下關係失和啊，如果他做人成功的話，為什麼糜芳傅士仁要投降？為什麼劉封孟達見死不救？如果今天是劉備被圍困在荊州，這四個人會見死不救嗎？
糜芳跟士仁(傅是《演義》加的)不論，
劉封不去救援的理由「山郡未附」應該是真的。
上庸才剛打下來沒多久，申氏兄弟那兩個牆頭草地頭蛇也不見得穩固，
貿然就出去救老關的話，自己也無家可歸的機率很高。
:

糜芳他們幹嘛要不論 XD

可是後來到死諸葛亮也沒有再提過要奪回荊州耶 他應該真

趙雲是看出荊州拿不回來了。關羽一死，大耳軍沒有可以帶水軍的將領，跑去打水軍國等於送死，但趙不能直接這麼講而已。

關羽求援的時機也不是敗走麥城而是圍攻樊城可能劉封覺得不發兵也不會怎樣，哪知道畫風變這麼快

關羽搞到小國舅都寧願叛國搞你，人和幾乎是負數。

推你這篇

關羽對同僚很差，不過對下面的人很好

還有人和負數應該是魏延，他是貨真價實被自己人摸掉的XD不然魏延跟孔明同梯的，劉備又給他等同第二武官的地位

關羽就機掰腦衝郎啊...

關羽對老百姓跟兵將很好，但很討厭士族。張飛剛好相反。大耳很喜歡關羽魏延這一型的人。人和不佳才不會聚而謀己嗎？

講到水軍我還真的很好奇,除了東吳根一些水軍聞名的將領其他勢力還有水戰強的將領嗎?

水戰強跟水軍聞名差在哪?水戰強的不就會以水軍聞名了嗎...話說 二爺的水軍適性三國志好像從來沒給到過S

王濬吧 三國除了劉表跟江東的很少打水戰

因為我不知道其他勢力那些沒被宣傳的人,有沒有其實很會打水戰的人w黃泉姐姐好兇qQ王濬就後期水軍王牌了,那時期我好像是看三國殤關羽水軍的除了樊城外,還有哪邊有戰鬥敘述嗎@@?

劉備家的水軍 從赤壁前江夏的時候就是關羽在帶的吧

還有劉封?一直有個站船頭的畫面在孔明出使東吳前,分配工作是講到關羽水軍?

都給周倉吧 日行千里 還曾水戰龐德

印象中關羽的水軍基底就是劉琦轄下的劉表殘部?

三國水戰印象,我都是別國在打的記憶=w=

只是規模一直都不大 到關羽屯荊州時才開始大規模擴編

劉表底下軍隊,以前看小說看過去都以為被曹操整碗端走

因為三國時代 水軍的戰鬥勝負就只是比誰撞的好 如果沒有神撞擊 其實也只是看渡江和移動順不順利而已 大多還是要上岸打的

"三國無雙模式"w

周倉是虛構的吧

劉備打東吳勢在必行，不然大多數的荊州派應該不會服氣（雖然神奇的是荊州派老大孔明建議不要打），原本劉備大概是想打個程度就言和談點條件，沒想到被一個爆擊反殺一口氣拿回荊州全部或滅東吳根本不可能參照滅吳作戰，要打除了主力順江而下，沿路還要有自北方的多路攻擊