Re: [閒聊]為什麼台灣ACG作家都不敢代入台灣政治？
作者: ask321035 (ask) 2018-09-18 15:18:05
※ 引述《blasheep22 ()》之銘言：
: 比如說一個題材
: 主角爸爸在主角小時候被白色恐怖害死
: 因此主角決心要改變政治實現正義
: 長大當一個超級英雄
: 不僅打敗了台灣的黑道
: 還趕走了殖民政府
: 結果來自黑暗大陸的打壓
: 使得台灣烏雲照頂
: 但是主角靠著不屈不撓的意念帶領大家對抗
: 還有來自美國的超人 和蝙蝠俠 都一起幫忙對付黑暗大陸的侵略
: 反派有：
: 本土黑道-冬瓜人
: 殖民政府-中華人
: 黑暗大陸-包子人
: 我覺得真的很適合改編成題材
: 為什麼台灣作家整天只會寫戀愛作品
: 什麼你愛我我愛你
: 不然就是那種根本不好笑的插圖？
: 美國能靠著超級英雄漫畫改變世界
: 台灣為什麼沒人敢做？
雖然只是寫給自己開心的蔡逼八，還是來簡單回答一下原因
以下前提都是建立在非惡搞/搞笑作品上(畢竟你原文回應就說這種不算)
1. 寫這個的意義在哪？
雖然聽起來很老套，但是其實每本作品大多都會有他自己的主軸
說得簡單點就是作者想傳達給讀者的東西
可能你看不出來，但是我相信認真想故事的人一定會加入他自己的理念、想法
那麼將政治寫成作品，你要告訴讀者什麼？
政界黑暗？
台灣是好人，中國是壞人？
某黨是廢物？所以我要實現正義？
那麼問題來了，何謂正義？
以前有某部作品曾說過
「歷史是贏家所編寫的，無論你願不願意，正義總是站在贏家那方的」
這就是作者要傳達給讀者的話
那麼你所謂的正義為何？
站跟你反面的就是邪惡？OK，你要傳達這想法我沒意見
可能故事中他就是殺了你爸，你認為他就是邪惡
古早時代的少年漫的確就是這麼直腸子，其實這沒什麼問題
但是說得直接點，你真的要做類型作品的話，根本不用扯上政治
你扯上政治的目的，就只是刻意把與自己不同立場的人妖魔化罷了
當然如果你是要為了這個目的的話，那做一個作品當然沒問題
或是像雨港基隆那類型的，想展現歷史給讀者看，那也沒問題
不過就不會像你內文舉例的那麼簡單就分出善惡了
2. 這類作品容易牽扯到現實
一般來說，當作品牽扯到現實，可能是地理歷史，可能是物理化學時
作者大多會去考究其真實性，並且去理解他
因為這些都是真實的東西，不能天馬行空，不然會被吐槽
(一般的故事通常會有BUG沒錯，但這不是偷懶不考究的藉口)
如果是跟故事沒重大關係的小錯的話就算了，頂多被當梗笑笑就過去了
但是關係很大或者觀念大錯的話可就麻煩了
因為你不一定是這方面的專家，可能查到的資料是錯的，或是這件事情經過是有爭議的
那會怎麼樣？
大概就是你原本想認真寫的作品會被當搞笑作品吧？
想想那個兩百人包圍三千人、那個烤肉不會翻面的異世界，你覺得作者是認真的？
嗯...可能作者真的是認真的，那你覺得他在寫什麼？不認為是搞笑作品嗎？
3. 作品可能改變人的價值觀、夢想等，但是很難改變人的立場
政治上有不少只是因為立場問題，並沒有單純的是非對錯這麼簡單
你將與你站不同位置的全部設定成敵人，那麼他們做過什麼壞事？
你要寫得有深度時，可能讀者就不認為對方是敵人
以卡多為例，雖然後面不知道在衝三小
不過前面在不同立場下的人所做的行動，
各國欺壓日本逼迫他交出資源時，你會說他們做錯了嗎？不會吧？
所以你要把對方設定成壞人
頂多只能抓住幾個點狂打猛打，可能他殺了人就是錯，他侵略我，所以他有錯
一直灌輸讀者這種概念，那你的故事自然沒有深度，只能淪為少年漫畫那一套
那麼我就問你，你會覺得友哈哈很壞嗎？你會覺得班很機掰嗎？你會覺得海軍是敵人嗎？
我想不會吧？因為這類型作品很難改變人的立場，因為主要概念太過淺顯易懂了
就只是為了要有敵人，於是有這角色出現
寫得現實點，就不太容易有「絕對惡」的敵人
就算是製造出「大哥哥……」這種會讓你罵「幹你娘」的煉金術士，
他也是有著自己的理念、想法，你要說他錯...也不盡然。
就算像魔人偵探那種絕對惡的惡人，sicks
你也很難說他錯，或許他對人類做了許多壞事
但是從他的立場看來，他的行動也不是那麼讓人難以理解
而且你真的把人寫得太過機掰，又很容易讓故事失去真實性
因為現實人並沒有這麼簡單，用黑澤當例子
就算是不良少女，也是有其嬌羞一面的。
價值觀要讓讀者認同並不難
但是要改變讀者立場很難
能做的方法頂多就是像某些圖文作家的刻意把時事畫成梗
讓沒有去追時事的被錯誤資訊引導，藉此改變立場吧？
當然你可能會想問，那些都是在搞笑居多
啊當然啊！搞笑短篇有著快速、容易理解的特性，比較能吸引人來看
而且短篇故事比較少會有太大的缺失
真的做錯了頂多就是道歉、作品刪除就了事
你長篇想了老半天，結果還沒寫到一半就被嗆爆，那你怎麼繼續下去？
以上都還是建立在非商業作品，是自己寫爽的情況下
商業作品要考量就更多
最簡單的就是你設定立場的話，站跟你相反立場的一定不會支持你，甚至會黑你
但是站跟你相同立場的也不是說保證會支持你喔
那你為什麼要做這種確定會流失一部分讀者的作品？
: 比如說一個題材
: 主角爸爸在主角小時候被白色恐怖害死
: 因此主角決心要改變政治實現正義
: 長大當一個超級英雄
: 不僅打敗了台灣的黑道
: 還趕走了殖民政府
: 結果來自黑暗大陸的打壓
: 使得台灣烏雲照頂
: 但是主角靠著不屈不撓的意念帶領大家對抗
: 還有來自美國的超人 和蝙蝠俠 都一起幫忙對付黑暗大陸的侵略
: 反派有：
: 本土黑道-冬瓜人
: 殖民政府-中華人
: 黑暗大陸-包子人
: 我覺得真的很適合改編成題材
: 為什麼台灣作家整天只會寫戀愛作品
: 什麼你愛我我愛你
: 不然就是那種根本不好笑的插圖？
: 美國能靠著超級英雄漫畫改變世界
: 台灣為什麼沒人敢做？
雖然只是寫給自己開心的蔡逼八，還是來簡單回答一下原因
以下前提都是建立在非惡搞/搞笑作品上(畢竟你原文回應就說這種不算)
1. 寫這個的意義在哪？
雖然聽起來很老套，但是其實每本作品大多都會有他自己的主軸
說得簡單點就是作者想傳達給讀者的東西
可能你看不出來，但是我相信認真想故事的人一定會加入他自己的理念、想法
那麼將政治寫成作品，你要告訴讀者什麼？
政界黑暗？
台灣是好人，中國是壞人？
某黨是廢物？所以我要實現正義？
那麼問題來了，何謂正義？
以前有某部作品曾說過
「歷史是贏家所編寫的，無論你願不願意，正義總是站在贏家那方的」
這就是作者要傳達給讀者的話
那麼你所謂的正義為何？
站跟你反面的就是邪惡？OK，你要傳達這想法我沒意見
可能故事中他就是殺了你爸，你認為他就是邪惡
古早時代的少年漫的確就是這麼直腸子，其實這沒什麼問題
但是說得直接點，你真的要做類型作品的話，根本不用扯上政治
你扯上政治的目的，就只是刻意把與自己不同立場的人妖魔化罷了
當然如果你是要為了這個目的的話，那做一個作品當然沒問題
或是像雨港基隆那類型的，想展現歷史給讀者看，那也沒問題
不過就不會像你內文舉例的那麼簡單就分出善惡了
2. 這類作品容易牽扯到現實
一般來說，當作品牽扯到現實，可能是地理歷史，可能是物理化學時
作者大多會去考究其真實性，並且去理解他
因為這些都是真實的東西，不能天馬行空，不然會被吐槽
(一般的故事通常會有BUG沒錯，但這不是偷懶不考究的藉口)
如果是跟故事沒重大關係的小錯的話就算了，頂多被當梗笑笑就過去了
但是關係很大或者觀念大錯的話可就麻煩了
因為你不一定是這方面的專家，可能查到的資料是錯的，或是這件事情經過是有爭議的
那會怎麼樣？
大概就是你原本想認真寫的作品會被當搞笑作品吧？
想想那個兩百人包圍三千人、那個烤肉不會翻面的異世界，你覺得作者是認真的？
嗯...可能作者真的是認真的，那你覺得他在寫什麼？不認為是搞笑作品嗎？
3. 作品可能改變人的價值觀、夢想等，但是很難改變人的立場
政治上有不少只是因為立場問題，並沒有單純的是非對錯這麼簡單
你將與你站不同位置的全部設定成敵人，那麼他們做過什麼壞事？
你要寫得有深度時，可能讀者就不認為對方是敵人
以卡多為例，雖然後面不知道在衝三小
不過前面在不同立場下的人所做的行動，
各國欺壓日本逼迫他交出資源時，你會說他們做錯了嗎？不會吧？
所以你要把對方設定成壞人
頂多只能抓住幾個點狂打猛打，可能他殺了人就是錯，他侵略我，所以他有錯
一直灌輸讀者這種概念，那你的故事自然沒有深度，只能淪為少年漫畫那一套
那麼我就問你，你會覺得友哈哈很壞嗎？你會覺得班很機掰嗎？你會覺得海軍是敵人嗎？
我想不會吧？因為這類型作品很難改變人的立場，因為主要概念太過淺顯易懂了
就只是為了要有敵人，於是有這角色出現
寫得現實點，就不太容易有「絕對惡」的敵人
就算是製造出「大哥哥……」這種會讓你罵「幹你娘」的煉金術士，
他也是有著自己的理念、想法，你要說他錯...也不盡然。
就算像魔人偵探那種絕對惡的惡人，sicks
你也很難說他錯，或許他對人類做了許多壞事
但是從他的立場看來，他的行動也不是那麼讓人難以理解
而且你真的把人寫得太過機掰，又很容易讓故事失去真實性
因為現實人並沒有這麼簡單，用黑澤當例子
就算是不良少女，也是有其嬌羞一面的。
價值觀要讓讀者認同並不難
但是要改變讀者立場很難
能做的方法頂多就是像某些圖文作家的刻意把時事畫成梗
讓沒有去追時事的被錯誤資訊引導，藉此改變立場吧？
當然你可能會想問，那些都是在搞笑居多
啊當然啊！搞笑短篇有著快速、容易理解的特性，比較能吸引人來看
而且短篇故事比較少會有太大的缺失
真的做錯了頂多就是道歉、作品刪除就了事
你長篇想了老半天，結果還沒寫到一半就被嗆爆，那你怎麼繼續下去？
以上都還是建立在非商業作品，是自己寫爽的情況下
商業作品要考量就更多
最簡單的就是你設定立場的話，站跟你相反立場的一定不會支持你，甚至會黑你
但是站跟你相同立場的也不是說保證會支持你喔
那你為什麼要做這種確定會流失一部分讀者的作品？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2018-09-18 15:22:00
嘛,沒出名的博上位先求知名度站穩會這樣引人戰起來不然你覺得雨港/返校知名度拿掉政治引戰會拉得起來嗎?
作者: lunawalker (lunawalker) 2018-09-18 15:23:00
推認真思考，但我覺得原po只是講爽的，你這篇他可能會無視(拍拍
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-09-18 15:27:00
可是如果寫成功的話，利益也大阿，台灣市場小，只能傾向追求短期利益……
作者: shamanlin (點藏必須死) 2018-09-18 15:30:00
拿黑澤當例子的話，與其說嬌羞不如說懂得原諒人
作者: aa1052v (溫室裡的冬瓜~) 2018-09-18 15:33:00
推這篇~
作者: ORIHASHI (38950) 2018-09-18 15:34:00
推
作者: redDest (油宅) 2018-09-18 15:37:00
推
作者: yuxds (cody) 2018-09-18 15:45:00
以樂團來說 鐵桿深綠反KMT的就不少了 只是大多都小眾不紅
作者: enjoytbook (en) 2018-09-18 16:08:00
馬皇降臨超勵志的啊
作者: hinajian (☆小雛☆) 2018-09-18 16:16:00
有支持KMT的樂團嗎？
作者: Zsanou 2018-09-18 16:23:00
推
作者: fragmentwing (片翼碎夢) 2018-09-18 16:57:00
那還是沒有國外可以國內不行的原因啊
作者: peter89000 (彼得二郎) 2018-09-18 16:58:00
就像一樓講的，引進政治除了引戰對作品沒啥幫助阿
作者: lidian (ㄍㄨㄢˋ) 2018-09-18 17:07:00
確實就是引戰，編輯也不一定同意讓作者這樣寫，台灣人的政治意識很分散，如果是非常專一的那還好說，如果不是那麼真的會有很多麻煩
作者: alen3822 (人) 2018-09-18 17:19:00
真的有烤肉不會翻面異世界這種設定喔
