※ 引述《swbthj (swbthj)》之銘言：
: 如題
: 四戰時戰力不考慮從者
: 只看御主對戰
: 時鐘塔的吊車尾魔術師韋伯對上半死不活的行屍走肉間桐雁夜有沒有機會戰勝?
: 當時韋伯雖然天份不高但好歹是正規班出身的
: 對手一年前還是個普通人不過卻有燃燒生命的意志力
: 四戰御主中扣除來亂的龍之介之外他們倆誰才是爐主?
: 如果年輕韋伯打不過的話成年韋伯(二世)能不能贏?
: 順便在加問一下初期士郎(剛參戰時)有沒有機會和年輕韋伯打?
正面互幹雁夜秒贏，雖然他一副廢人樣，但他使役的「翅刃蟲」能咬碎、吞噬牛骨，韋伯除非幸運判定能讓他逃過，不然就是被秒殺。
補充：打時辰很廢是因為時辰很強+這蟲超怕火，一招下去連人帶蟲直接幹翻。
不過奈須曾提到韋柏幸運Ex，所以雁夜突然發病倒下的可能性並不是太低。
回文提到雁夜換初期士郎會怎樣。
首先士郎體能很強，相比之下韋伯太脆弱了。
魔術能力，一個是不穩定的強化，另一個是基本催眠都用不好的二貨，更別談其實初期士郎早就會投影這件事。
一樣幸運判斷，失敗韋柏就輸了，成功或許能逃。
補充：對一般魔術師難度是強化→變形→投影，而士郎適性完全相反。
切嗣不想讓他練好魔術，所以利用這點叫士郎反覆練強化。(好好練強化，投影太耗魔，沒效率。)
士郎曾向凜說：「投影不是最基礎的嗎？」
凜：「你這話被其他魔術師他們會氣死。」
接下來換慎二。
痾……一個二貨跟一個徒有知識，一點魔術都不會用三流貨色，體能也沒特別強，高下立判韋伯大勝。
還有在這裡推廣一個型月基礎知識。
「不要拿FGO的強度設定來認真比較。」
阿什拉就是最好的案例，劇情中超威但他是一星。
星等強度純粹是為了遊戲化才設定的，FGO的劇情也間接承認這件事。
所以請不要再講，誰幾星贏不過五星這種釣魚幹話。
http://i.imgur.com/ezEiqxo.jpg

阿拉什明明就真五星

我倒覺得大家對韋伯有點過分看低了 設定上要去各學部修課前要先經歷過五年的全體基礎科 雖然觀眾沒看過韋伯在F/Z裡面展現過戰鬥技巧 但催眠啊 煉金術的技術啊 韋伯都具備可能不是很好 但都有一定基礎 這代表韋伯肯定會使用強化一類的技術 我還是認為韋伯對雁夜勝算很低 但要贏初期士郎 應該不難

偉伯可能會和弗拉特一樣，很簡單就被防身術解決掉

雖然前面說韋伯廢到笑，但韋伯是有經過系統學習基礎的

士郎很壯耶

連對普通人使用催眠都會失敗了，要對士郎使用催眠難度可是比普通人更高欸。(魔術回路本身就有對抗催眠這類魔術的作用了)

韋伯應該也會一些遠程攻擊手段吧

士郎真的要打拿弓箭比較強 誰知道他當主人時就不務正業 拿棒狀物硬肛

士郎魔術迴路24條，相比凜40條，不過這是建立在冒險把神經當作魔術迴路為前提。的確韋伯畢竟是時鐘塔學生，基本能力一定有，可是士郎在那種錯誤學習法下，令他對命懸一線習以為常，與槍兵對戰時的危急時刻，也能成功使用不適應的強化魔術。當然討論空間很多，什麼都能談，只要不要出現星級這種讓人氣到腦溢血的比較法就好。

推這篇討論

奈須曾半開玩笑的講過韋伯、大河兩位幸運Ex對決，大河會在出劍時滑倒。我想今天換成槍兵很可能跌倒不小心被自己捅死。

不是阿~就說普通的魔術都有一定水準，這是作者給的"設定"，所以韋伯不是只會催眠阿..= =只是4戰牛鬼蛇神、他

把人名打對很難?

相對其他的又廢到笑，當然看不到他用啥魔術。(沒機會用、用了也可能臨場失敗、擲骰成功普通魔術打英靈或其他御主也可能大爆死，除了更廢的龍之介。)韋伯的狀態是會哪些魔術→未知；實行可悲。要比就是腦補大戰，論打肉搏還比較實際，土狼一定贏。= =

原作FZ沒有看到韋伯用啥魔術可以腦補說他可能還會啥但從二世事件簿成長後的狀態往前推就知道年輕的他多廢覺得年輕韋伯的實力沒有啥腦補的空間

以上是建立在互幹為前提，我個人覺得最合理的情況是：士郎用魔術→韋伯看見並開導士郎→士郎變超強→韋伯更知名、士郎邁向成為正義夥伴的旅程→凜只能旁觀QAQ。

樓上不小心創造了一個士郎X韋伯的世界線了

廢到笑。(滑稽)不..要腦補的不是我啊= =整段重頭到尾我都是說比肉搏最實際的那個。ˊ_>ˋ3 *從上篇我也有講長大後的事來說4戰韋伯有多廢。

抱歉我不是針對w大 只是看太多類似"他應該會甚麼"的回應 成長的他都還是普通魔術都有可能失敗了真的不用腦補

沒事~我也是怕看腦補大戰所以才都避開、講難比~XDD

我支持士郎贏是因為他的超強毅力，吃凜的魔彈、rider釘刺、basaker斷腰斬仍保持堅定的意志。而年輕韋伯不只容易失敗，還太容易驚慌，假設在這種情況魔術還是成功發動，對士郎的威脅想必也沒多大。同時韋伯即便成年，他的魔術實力還在開位到長子之間(倒數第二到三)。他強的點在能看清對方魔術的本質，這對於視神秘為第一的魔術師是何其大的威脅。還有一個問題，就是魔術基本上不是拿來戰鬥的，主要是為探究根源用，實戰派魔術師其實偏少，因此推測課戰鬥課程並無多少教學。但對於韋伯四戰實力未知，比較沒什麼意義這點，我無話可說。建言之就是查設定+腦補大戰沒錯。

如果把魔術師之間的戰爭比喻成網路上的筆戰，一般魔術師有兩隻手可以打字，但韋伯只有兩根手指頭可以按鍵盤，雖然他知道怎樣嘴贏別人，但是打字的速度比不過別人。

土狼那是主角威能+阿瓦隆+老虎道場阿~XDDDD

簡單來說，應該還是打不過，不過韋伯不會蠢到去和沒勝算的人開戰。

都你在講 大師耶

其實不要講雁夜，龍之介直接衝上去可能都會讓偉伯苦戰偉伯在當時是技術+經驗都無的正常人 他魔法對正常人還失敗，雁夜跟他打只是他跑快不快的問題

攻殺小 大英雄明明屌打一堆五星

韋伯實戰經驗不夠，除非開主角外掛不然光氣勢就輸定了

韋伯能好手好腳回去已經運氣夠好了

對欸 士郎明明就弓道主將為什麼智商低落拿棒棒硬敲？ 弓兵真的都愛打近戰