Re: [討論] 現實的子彈下墜有那麼嚴重嗎?
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:10:04
重力加速度約為9.8m/s^2
這個值不受物理重量體積形狀影響，羽毛和鋼球的加速度都是一樣的
回到子彈上，65步槍的初速約為900m/s
假如這顆子彈超厲害，速度不衰減，打到900公尺外就是一秒鐘
一秒鐘會讓地球引力把這顆子彈往下拉4.9公尺
換句話說一顆初速不衰減的子彈瞄準900公尺外的目標必須向上瞄將近5公尺
重力是很厲害的
當然這裡忽略了風阻、空氣阻力、柯式力等等
這個值不受物理重量體積形狀影響，羽毛和鋼球的加速度都是一樣的
回到子彈上，65步槍的初速約為900m/s
假如這顆子彈超厲害，速度不衰減，打到900公尺外就是一秒鐘
一秒鐘會讓地球引力把這顆子彈往下拉4.9公尺
換句話說一顆初速不衰減的子彈瞄準900公尺外的目標必須向上瞄將近5公尺
重力是很厲害的
當然這裡忽略了風阻、空氣阻力、柯式力等等
作者: emptie ([ ]) 2018-10-07 14:11:00
最後那個不需要管吧 你步槍是能打多遠
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:12:00
反物資步槍也是步槍啊
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 2018-10-07 14:12:00
是這樣沒錯啊，你該不會認為瞄準鏡和槍管是平行的吧
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:12:00
忽略風阻跟空氣阻力? 那我還不噓爆你
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-10-07 14:12:00
步槍都是有效射程在用吧
作者: emptie ([ ]) 2018-10-07 14:13:00
就算是有效射程也不可能全程維持槍口初速就是了
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-10-07 14:13:00
不過步槍有分很多就是了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:14:00
像狙擊步槍也是有800米的有效射程
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:14:00
彈道學三大要素就是重力 風力 柯氏力 取1個忽略2個??
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王) 2018-10-07 14:14:00
高中物理都這樣啊，命題都會忽略空阻
作者: wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達) 2018-10-07 14:14:00
步槍打個一公里正常吧？
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2018-10-07 14:14:00
現在接戰的距離都在400米以下，900米已經是精確射手了
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:15:00
超過有效射程也不代表沒有殺傷力就是了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:15:00
而且現在的槍都是膛線槍 子彈出去有gyro旋轉的 彈道對外力的影響會有抵抗性 根本就不是這麼單純化的計算
作者: jamie81416 (上等菜兵) 2018-10-07 14:17:00
步槍使用上不怎麼考慮彈道下墜，因為接戰距離撐死就200米，彈道下墜有跟沒有一樣
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:19:00
呃 旋轉是要抵抗風力和空阻吧 重力要怎麼抵抗?
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:19:00
而且實際上 下墜本身也會遭遇風阻 也有終端速度 但是在你人眼可以瞄的準的射程內 真的影響很小
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:21:00
65k2我記得子彈會先往上飄再下墜 而且有效射程只有600
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:22:00
原PO講的就是用狙擊鏡去瞄山壁上的敵人 哪來的肉眼啦
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2018-10-07 14:22:00
你在開頭補一句 你高中生ㄅ 那我用高中的方式算給你看
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:22:00
就是可以啊 gyro會把彈道在前半段拉得更平直 沒學過?
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王) 2018-10-07 14:22:00
還再上飄...當兵洗腦真是...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:23:00
滑膛槍才是等加速度的下墜 膛線槍是前面約3/5會拉平
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-07 14:24:00
竹蜻蜓嗎
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2018-10-07 14:24:00
新訓的彈道示意圖就是上飄再下降阿
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:25:00
但是後面約2/5 子彈速度下降後 軌道會比較陡降向下
作者: OrzOGC (洞八達人.拖哨天王) 2018-10-07 14:27:00
新訓...明明就是一開始就往上射，什麼上飄角動量啊，國小自然玩過陀螺儀吧？
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:31:00
他就這樣教 我也沒興趣了解也叫洗腦喔 ㄏㄏ
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:32:00
另外 gyro自轉本身就是能抵抗任何力學性的外力影響
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 14:33:00
用瞄具瞄準時槍口會有仰角 往上射再下墜
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:34:00
這包括風阻 重力 柯氏力 你是不是哪裡理解錯誤了??
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:40:00
喔 所以歸零射擊的距離就是考慮重力跟風阻後 瞄準線跟彈道線的交會點囉？
作者: emptie ([ ]) 2018-10-07 14:41:00
歸零調整是實測出來的吧所以應該是有真的射
作者: Vram (Gin) 2018-10-07 14:42:00
所以………你T65, T91中幾發
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 14:43:00
旋轉可以穩定彈道但沒辦法反重力吧...
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:44:00
可以一定程度抵抗 不然為啥陀螺儀可以有預防機鼻突然下傾的效果 就是對外力有抵抗性 無分接觸或超距力不然你有沒有打過陀螺 陀螺轉速快的時候是不是比較容易待在場邊上高處 等轉速降了才逐漸走下去正中間???
作者: yichenglee (掰咖一個月當四年殭屍) 2018-10-07 14:49:00
在那邊彈道先上飄的 先去把新訓班長打一頓 再去跟高中物理老師道歉 子彈在半空中有哪個力可以讓他上飄的？
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 14:50:00
旋轉是防力矩吧！上面說法那轉速無限大不就反重力？彈道上飄是因為子彈離槍時有仰角
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:51:00
問台視轉速有可能無限大嗎? 不要講幹話好嗎
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 14:52:00
你舉的例子偏角動量守恆 子彈下墜主要是質點受力位移
作者: Aurestor (水母) 2018-10-07 14:52:00
照你這樣說 小學老師都可以去撞牆了 學習本來就是有階段性的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:53:00
旋轉防力矩沒錯啊 子彈往前 旋轉延前進方向為軸線
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 14:53:00
你講的是角動量跟原po講的完全不同東西 你才幹話吧
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 14:54:00
不然一也po一篇來算算旋轉多快可以修正幾公尺的彈道
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:54:00
那重力有沒有干涉旋轉的旋轉軸?有 只要是意圖改變子彈旋轉軸的方向的力 旋轉本當然都會去做抵抗啊??
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2018-10-07 14:55:00
子彈一出槍口就會往下掉了，軍中教你子彈會往上飄是因為有
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:56:00
為什麼這麼基本的原理你也要一再懷疑? 我不太懂欸??
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 14:57:00
重力造成下墜的速度是一樣的 而旋轉防力矩的效果是讓彈頭
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2018-10-07 14:57:00
有做過歸零，肉眼雖然看不出來，不過槍管其實是朝上帶有仰
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 14:57:00
大概知道SilverFlare板友的盲點在哪了 旋轉有影響的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:57:00
自轉抵抗性的原理不就是這樣而已? 物體的自轉會抵抗
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 14:58:00
部分是彈頭方向
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 14:58:00
所以確實會讓軌跡變平緩 但跟重力無關 是"前進的方向"
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:58:00
任何意圖影響旋轉軸方向的施力 阿不就這麼簡單而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 14:59:00
啊我一開始最上面推文不就有講了軌跡會怎樣影響了?
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2018-10-07 14:59:00
角，所以子彈才會往上飛，上飄只是簡略帶過的說法
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 14:59:00
角動量守恆跟原po講的根本2碼子事 均勻重力場有力矩嗎
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 14:59:00
物體自轉不會抵抗任何意圖影響旋轉軸方向的施力 而是力矩
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:00:00
下墜終速不會變 但達到下墜終端速度的時間點會提早
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:00:00
所以噓文不曉得在噓幾點的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:01:00
那就是子彈旋轉的影響造成的效果啊重力就已經確實改變子彈旋轉軸方向了 還在扯力矩
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:03:00
所以你回一篇算算子彈因為旋轉上升多少公尺來啊
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:03:00
你可以看我四樓的推文就知道在噓什麼了吧
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:04:00
不要躲在人家文章裡面一直噓喔是喔 人家是在問怎麼克服重力影響彈道下降
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:04:00
我噓TMD還要你管喔 你誰啊你
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:05:00
你不自己算一篇風組空氣阻力 只會躲在推文噓是啊你誰啊你
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:05:00
想了一下重力的確有力矩 我剛講錯了 因為彈頭比較重
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:06:00
google就有的東西 不會自學還要別人手把手的教你??關鍵字 ballistic curve smoothbore and rifling拜託自己去自我教育一下 不要半懂不懂還在那邊377
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:09:00
科科原來陀螺儀可以浮在空中
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:11:00
沒錯, google 就有的 https://bit.ly/2zVkjru那所謂 "反重力" 根本不是掉得慢從 "動量守恆" 就知道在真空情況下旋轉根本抵抗不了重力, 這國中就知道了
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 15:13:00
簡單統整 旋轉無法反重力 但能減少重力對彈道的影響
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:14:00
所以說你噓半天跟原po想討論的點關係在？
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:14:00
你沒看到他說the effect is extremely small嗎？怎麼浮起來你解釋解釋
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:14:00
簡單說就是 要在子彈有往前進的情況下 子彈自轉才會對彈道的下墜軌跡有影響 把一個水平速度0的平放子彈做自轉並不會有影響 因為旋轉軸沒被重力影響到
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:16:00
人家是在問要怎麼克服子彈900公尺會掉4.9公尺
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:17:00
這邊有誰說浮起來嗎? 除了某a以外目前我沒看到欸
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:17:00
你在那邊扯軌跡
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:17:00
會影響彈道, 但那嚴格來說不叫反重力正如 sunshinecan 在 15:13 所說的
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:18:00
抵抗重力就會讓人誤會啊, 那也不叫抵抗重力
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:19:00
14:22我就已經提到是"拉平彈道"了阿不然請問一下 膛線槍有效射程因為這個拉平而增加
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:20:00
這篇講下墜, 但旋轉不會減緩下墜的速度
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:21:00
難道沒有解決到原po的問題??
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:21:00
S大你剛剛說打陀螺 馬上就忘了lol
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-07 15:22:00
閒聊討論 大家用詞不夠精確才互相誤會 講開就沒事了
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:23:00
打陀螺跟這個又有什麼關係?陀螺的例子也一樣啊 下凹的場地中重力讓陀螺往中心跑時會讓陀螺的旋轉軸往內傾 彈陀螺的旋轉本身會抵抗旋轉軸方向的改變 所以轉速快的時候陀螺比較能待在外圍轉速慢下來後抵抗性減少 重力就逐漸把陀螺拉進場中心
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:27:00
那打陀螺的系統討論滯空子彈下墜棒棒
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:28:00
老實說解釋詳細之後還真的跟陀螺蠻像的
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:29:00
是真的跟陀螺的原理一樣啊, 抵抗重力不精確而已
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:30:00
某某人可以說說看哪邊不一樣啊 不要只會H+發言
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:32:00
而內文都講忽略其他力了, 其實也沒啥不對, 就是個粗估
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:34:00
問題是忽略其他力 影響大不大
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:35:00
是會滿大的, 但反正又不能算(要依情況而定)
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2018-10-07 15:36:00
不要只會一句彈道學 你自己又不說如何補償4.9公尺的下降原po的文章內容你就無心討論
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:40:00
"下墜" 的主因就是重力, 以重力來彰顯下墜很合理
作者: amorphophal (Oscar) 2018-10-07 15:40:00
低抗旋轉軸內傾只是讓他釘在邊上 牆給它一個正向力但滯空的子彈沒有這個力r
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 15:42:00
空氣可能有 但實際上到底有多少影響 那個流體不知道怎麼估*空氣可能可以給子彈 力或力矩
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:47:00
我們沿用原po的model並針對現實狀況做修改就知道了一秒鐘子彈會下墜4.9公尺 這無論有沒有旋轉都一樣但在現實 子彈水平速度不可能到這時還不衰減還是900
作者: an94mod0 (an94mod0) 2018-10-07 15:49:00
都忽略掉是要算三小
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:49:00
而子彈自旋能產生的影響 就是4.9秒到砸在地上的時候無自旋的可能只飛了快700米 有自旋的可以飛到800米遠因為子彈自旋抵抗了子彈頭的下偏 幫助維持了水平速度
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:52:00
都包進來在這裡根本不能算啊, 每次發射環境也不一樣
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:53:00
所以雖然從4.9米高處平擊發 1秒後都一樣打到地板
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 15:53:00
物理教科書的例子也是忽略東忽略西的根本沒啥好奇怪的
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 15:54:00
但是有自旋的有效射程提高了 所以它有機會在最後一瞬打到79X米處的目標 但是滑膛的就完全沒機會 這樣你說對於打到遠處有高度差的敵人 有沒有幫助? 我想是有的而且這種狀況你實際上每次擊發都是一樣的原理在運作所以這樣的影響全部要忽略掉不計 那才是根本沒有意義
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:00:00
重力就可以回答原原PO的 "下墜" 了, 你扯這些減緩下墜的其實效果不大. 原理一樣沒錯, 阿不都是力學問題沒算出來你根本不能回答下墜的程度, 好歹這篇還有個值
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:02:00
有效射程差100米了還效果不大? 阿要差多少才算有差
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:02:00
老實說你可以去找教科書的作者一個個吐槽, 說他們拋體運動的題目都不考慮阻力, 躲在這裡噓這個沒啥用問題你沒把效果算出來啊, 就算有效果也是減緩下墜
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:04:00
教科書是針對第一次學平拋 也還沒接觸到空氣阻力的學生 但是你都懂到彈道的有效射程了還忽略這些? 呵呵
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 16:05:00
現實射程會比900米還少 樓主只是想說明子彈下墜很快
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:05:00
你覺得原原 PO 有懂嗎? 用教科書的立場解釋不行?
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 16:06:00
所以忽略其他因素下用900米高估並沒有什麼問題
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:06:00
不如說說現實中哪樣擊發狀況可以忽略空氣阻力的??
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:07:00
沒人說可以... 所以原 PO 才會強調忽略
作者: siscon (laisan) 2018-10-07 16:07:00
4.9米 已經下降很多了 沒必要把其他因素也考慮進來
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:07:00
我不覺得沒必要 有效射程的差距在原原po問的問題的情況已經可能造成膛線與否會決定是否擊中的差異了而且原原po是問"現實有這麼誇張嗎" 你不能只說明了現實中重力加速度的影響 而不去解釋現實中風阻和自旋
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:11:00
只是變 "比較沒那麼誇張", 程度未定
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:11:00
的影響 不然實際上反而只會造成彈道過度修正程度我就直接用簡易逆推算法給你啦 如果膛線槍比滑膛槍在一樣擊發情況下的有效射程是幾% 那麼在同樣的水平距離處 膛線槍比滑膛的高度降幅會是這個%的倒數^2(700/800)^2 = 0.875^2 = 0.765
作者: joe4643 (ココ全家) 2018-10-07 16:18:00
人家只拿一個變因來解釋，某樓崩潰7pupu有事嗎
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:18:00
在同一個水平距離的垂直高度降幅 自轉最多可以少23%再說23%不多那我想就不是我的問題了
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 16:21:00
就沒那麼誇張罷了(笑) 大概就這樣了
作者: hardyuse (Liu) 2018-10-07 16:23:00
這麼會講幹話，自己發一篇啊
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:27:00
不要看不懂就說別人講幹話啦
作者: jeeyi345 (letmein) 2018-10-07 16:27:00
人家的幹話比你的建議有料多了
作者: digodi (我的心，有個洞) 2018-10-07 16:29:00
靠腰，原po就是在問子彈掉下去有那麼多嗎？這篇回答打900公尺要上拉5公尺，就這樣啊。如果他講什麼風阻會讓時間變長，我才覺得他在廢話文不對題。推文什麼三變因忽略兩變因就要噓，不是這篇搞不懂彈道，是你搞不懂國文。
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:29:00
700米處降幅 滑膛2.98米 2.28米 相差70cm 一個上半身再繼續講沒那麼誇張沒差多少的才是幹話喔 那你的水準就永遠停在高中一年級好了
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ) 2018-10-07 16:31:00
想聽科氏力的解釋
作者: SilverFlare (銀白閃焰) 2018-10-07 16:31:00
"因為我彈道學知識才高一啊 過度修正打不到不能怪我"呵呵
作者: HK97 (香港1997) 2018-10-07 17:39:00
4.9/900 約 0.54%，不知道這樣差別大嗎？
作者: lv256 (等級256) 2018-10-07 17:39:00
簡單說就是原po解釋給高中程度聽，S版友解釋給物理系聽，沒什麼對錯，想解釋給更多人懂本來就要切掉更多，曲高和寡
作者: snakelalala (snake) 2018-10-07 17:56:00
自己回一篇不就好了 躲在裡面噓= =
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2018-10-07 18:06:00
瞄到打不到 差1%內差別小嗎?影響巨大到永遠打不中好嗎 600米就看不到彈著點了啦一般人300米打到就算矇到了好嗎
作者: wynne556699 (上狗癮) 2018-10-07 18:42:00
講這麼多連子彈都沒碰過嘻嘻
作者: arthurduh1 (arthurduh1) 2018-10-07 19:37:00
沒那麼誇張不等於沒差很多, 事實上差距很致命但原原 PO 的問題光用重力就能回答: 下墜是很明顯的加入其它因素也無法改變 "下墜很明顯" 這個結論而我的 "效果不大" 只是在說明無法改變結論這件事
