Re: [閒聊] 出現奸淫強暴 = 硬派寫實嗎?
作者: tomer (卯月影) 2018-10-08 09:49:17
※ 引述《wingkauzy (威爾費瑞)》之銘言：
: ※ 引述《eyesg (彌十郎)》之銘言：
: : 真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
: : 村莊根本不可能領主放著不管好嗎
: : 你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
: : 歌殺設定裡
: : 領主主要收入都是這些村莊農場
: : 糧食也是每個領地的必需品
: : 那還是個糧食高於貨幣的社會
: : 首先 貨幣價值高於糧食的社會
: : 從事原物料生產的組織不可能貧窮
: 想請問哪邊有提到關於稅收的設定?
: 不知道我有沒有漏看(如果是第六集講的，那我是真的還沒看)
: 印象中只有看過村長和國王...
我1-7看完
確定是沒有稅收的設定啦
: : 哥殺的村莊還在貧窮
: : 這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
: : 但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
: : 但是不論是哪個上述社會
: : 怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
: : 只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
: 記得哥殺村莊是屬於邊境的開拓地區
: 在官方紀錄這種小村滅絕的情況應該是很常見的
: 誰知道在開拓地區會遇到甚麼
: 在劍之聖女和國王的幕間就有提到
: 像哥布林這種小事，總有一天會解決
: 於是就把軍隊派去對付威脅更大的，例如魔神之類的
: 冒險者就是去處理這些官方沒空管或是懶得管的事情
: 簡單來說就是Cost Down，派軍隊的成本比派冒險者來的高
的確可能原原po沒注意到
哥殺所處的城鎮是邊境城鎮
哥殺住的農場還是城鎮外的開拓村 是邊境中的邊境
而水之都是王國在邊境最後的統治中心
拿台灣來比喻
若水之都是南竿(連江縣府所在)
哥殺大概住亮島這樣 是邊疆中的邊疆
拿哥殺所處的環境來評估王國的實力
有點看亮島的基礎建設來評估台北市的味道在
另外補充一些
哥殺世界是神(現實==GM ?)擺地城讓冒險者(幻想==玩家 ?)去闖
像四冊哥和重戰士槍哥跑去的法師塔就是莫名其妙出現
國王考量到王國軍在上一次對戰魔神時的消耗還沒回復
GM放的迷宮太多 打不完
放著不管又不行
於是外包給冒險者去處理
所以除了派軍隊的成本太高以外
軍隊也差不多對應不過來了
從故事的鋪陳, 1到7冊總體看下來
包括哥布林三番兩次針對精靈下手
精靈在哥殺世界的設定是 一點點小事情都要討論幾百年才能做出決策
弄到領地內的禁區已經有哥布林建立據點 要解開地獄傳送門的程度 都還在睡
還有針對邊境開拓村和王國在邊境的統治中心水之都下手
剛好水之都的領導以前被哥布林輪好幾個月有哥布林恐懼症
不敢正面向國家求援 只能私底下外包給哥布林專家處理
可以看的出來這個GM的策略
不像之前硬碰硬 你有勇者我就放魔神的玩法
而是針對玩家方面的弱點在擺
海一堆哥布林去村莊包圍城鎮
造成玩家方面的對應策略勢必需要調整
但國家要改變體制去對應太過遲緩
國王的方針轉變成把冒險者制度和培訓弄完整
讓成本較低又能靈活對應各種狀況的冒險者去對付
OK 講回來其實是這本書很寫實的在講現今社會的勞雇關係
大企業雇用正職員工成本太高了
以前養team累積know how弄出產品服務 可以賺十年二十年沒問題
現在市場轉變太快 投資下去很可能一兩年市場就變了
產品線要砍掉 員工要資遣
派遣大軍和代工接案公司正是因此興起
大企業只養一些做roadmap和做design的人當甲方
把製造和維護外包出去
由派遣公司和代工公司吸收人事風險
企業只要發包 監督品質 按專案執行狀況付錢就好
冒險者就是一群社會閒置勞動力(=失業人口)
王國花預算建立冒險者制度(=派遣/代工制度)
把這些閒置勞動力收編起來 登錄成冒險者(=派遣公司)
用公會制度加以約束 避免成為社會不穩定因子
用等級升遷制度(=各種夥伴認證 供應鍊認證)
等級提高除了社會聲望提高
採購裝備道具比較方便 報酬也比較好(=議價能力提升)
誘導冒險者依照公會的標準努力
建立培訓制度(=職訓) 提高冒險者的素質 增加存活率
王國維持公會營運、雇用冒險者公會職員、培訓冒險者和付給冒險者的報酬
花的錢遠少於養一支常備軍
至於鬼畜的部分
弄一些官能刺激本來就是作為賣點
而不是增加寫實度
當然有些讀者會反感會罵
但每一集不弄一些倒楣的冒險者
恐怕銷量的影響很大
: ※ 引述《eyesg (彌十郎)》之銘言：
: : 真心覺得哥殺扯不上硬派寫實
: : 村莊根本不可能領主放著不管好嗎
: : 你工兵也不能放給對方爛兵隨便戳啊
: : 歌殺設定裡
: : 領主主要收入都是這些村莊農場
: : 糧食也是每個領地的必需品
: : 那還是個糧食高於貨幣的社會
: : 首先 貨幣價值高於糧食的社會
: : 從事原物料生產的組織不可能貧窮
: 想請問哪邊有提到關於稅收的設定?
: 不知道我有沒有漏看(如果是第六集講的，那我是真的還沒看)
: 印象中只有看過村長和國王...
我1-7看完
確定是沒有稅收的設定啦
: : 哥殺的村莊還在貧窮
: : 這表示這是一個糧食價值高於貨幣的社會
: : 但是他們抽稅卻是使用金屬貨幣 這是矛盾的地方1
: : 但是不論是哪個上述社會
: : 怎麼可能衛兵不可能不管事 放給冒險者處理
: : 只有一個可能就是那些村莊生產的東西對統治階級不重要
: 記得哥殺村莊是屬於邊境的開拓地區
: 在官方紀錄這種小村滅絕的情況應該是很常見的
: 誰知道在開拓地區會遇到甚麼
: 在劍之聖女和國王的幕間就有提到
: 像哥布林這種小事，總有一天會解決
: 於是就把軍隊派去對付威脅更大的，例如魔神之類的
: 冒險者就是去處理這些官方沒空管或是懶得管的事情
: 簡單來說就是Cost Down，派軍隊的成本比派冒險者來的高
的確可能原原po沒注意到
哥殺所處的城鎮是邊境城鎮
哥殺住的農場還是城鎮外的開拓村 是邊境中的邊境
而水之都是王國在邊境最後的統治中心
拿台灣來比喻
若水之都是南竿(連江縣府所在)
哥殺大概住亮島這樣 是邊疆中的邊疆
拿哥殺所處的環境來評估王國的實力
有點看亮島的基礎建設來評估台北市的味道在
另外補充一些
哥殺世界是神(現實==GM ?)擺地城讓冒險者(幻想==玩家 ?)去闖
像四冊哥和重戰士槍哥跑去的法師塔就是莫名其妙出現
國王考量到王國軍在上一次對戰魔神時的消耗還沒回復
GM放的迷宮太多 打不完
放著不管又不行
於是外包給冒險者去處理
所以除了派軍隊的成本太高以外
軍隊也差不多對應不過來了
從故事的鋪陳, 1到7冊總體看下來
包括哥布林三番兩次針對精靈下手
精靈在哥殺世界的設定是 一點點小事情都要討論幾百年才能做出決策
弄到領地內的禁區已經有哥布林建立據點 要解開地獄傳送門的程度 都還在睡
還有針對邊境開拓村和王國在邊境的統治中心水之都下手
剛好水之都的領導以前被哥布林輪好幾個月有哥布林恐懼症
不敢正面向國家求援 只能私底下外包給哥布林專家處理
可以看的出來這個GM的策略
不像之前硬碰硬 你有勇者我就放魔神的玩法
而是針對玩家方面的弱點在擺
海一堆哥布林去村莊包圍城鎮
造成玩家方面的對應策略勢必需要調整
但國家要改變體制去對應太過遲緩
國王的方針轉變成把冒險者制度和培訓弄完整
讓成本較低又能靈活對應各種狀況的冒險者去對付
OK 講回來其實是這本書很寫實的在講現今社會的勞雇關係
大企業雇用正職員工成本太高了
以前養team累積know how弄出產品服務 可以賺十年二十年沒問題
現在市場轉變太快 投資下去很可能一兩年市場就變了
產品線要砍掉 員工要資遣
派遣大軍和代工接案公司正是因此興起
大企業只養一些做roadmap和做design的人當甲方
把製造和維護外包出去
由派遣公司和代工公司吸收人事風險
企業只要發包 監督品質 按專案執行狀況付錢就好
冒險者就是一群社會閒置勞動力(=失業人口)
王國花預算建立冒險者制度(=派遣/代工制度)
把這些閒置勞動力收編起來 登錄成冒險者(=派遣公司)
用公會制度加以約束 避免成為社會不穩定因子
用等級升遷制度(=各種夥伴認證 供應鍊認證)
等級提高除了社會聲望提高
採購裝備道具比較方便 報酬也比較好(=議價能力提升)
誘導冒險者依照公會的標準努力
建立培訓制度(=職訓) 提高冒險者的素質 增加存活率
王國維持公會營運、雇用冒險者公會職員、培訓冒險者和付給冒險者的報酬
花的錢遠少於養一支常備軍
至於鬼畜的部分
弄一些官能刺激本來就是作為賣點
而不是增加寫實度
當然有些讀者會反感會罵
但每一集不弄一些倒楣的冒險者
恐怕銷量的影響很大
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-10-08 09:50:00
亮島在哪裡....台灣有這個地名嗎
作者: polanco (polanco) 2018-10-08 09:51:00
聖女有被輪好幾個月喔…那她的身體素質還蠻強的耶
作者: grandzxcv (frogero) 2018-10-08 09:51:00
亮，你好厲害
作者: Fewer (很少) 2018-10-08 09:54:00
馬祖啊 高登亮島不知道喔?
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-10-08 09:55:00
沒去過也沒聽過
作者: chewie (北極熊) 2018-10-08 09:55:00
新訓不都有唱亮島之歌嗎?雖然是改編歌詞啦XD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-08 09:56:00
神也沒想那麼多，那些人間的冒險者只是他們的棋子
作者: Fewer (很少) 2018-10-08 09:56:00
一般人不可能去啦 純軍事島
作者: MPSS (YanZiFan) 2018-10-08 09:57:00
亮島就是馬祖地區的一個小島，離島中的離島
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-08 09:57:00
諸神才是玩家兼 GM
作者: ladioshuang (達哥) 2018-10-08 09:58:00
聖女後來就眼睛創傷啊，加上最嚴重的心理創傷
作者: fenix220 (菲) 2018-10-08 09:59:00
展開勇猛的翅膀 預備唱
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~) 2018-10-08 10:00:00
我記得以前課本就有寫過亮島...現在都沒了嗎
作者: addbot1024 (外星大尾Y) 2018-10-08 10:10:00
聖女不是不敢提報吧，是提了被拒絕了才委託哥殺
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2018-10-08 10:14:00
亮島不是有亮島之歌嗎 還算有名吧
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2018-10-08 10:15:00
1F這種反應很好啊 就是這種沒人知道的鳥地方
作者: ladioshuang (達哥) 2018-10-08 10:21:00
既然都知道自己這邊是邊境，為何不做個堅固的圍牆？就像哥殺後來在某村莊做的那樣，邊境村莊會遇到的又不只是哥布林，還會有些普通的野狼等
作者: ice76824 (不成熟的紳士) 2018-10-08 10:24:00
亮島是哪裡啦ww
作者: polanco (polanco) 2018-10-08 10:25:00
可以看外傳第一話 哥殺的老家也有牆啊
作者: ladioshuang (達哥) 2018-10-08 10:26:00
亮島在此，goo.gl/4qopkC舉大陳島，或大二膽或許會有較多人知道在哪
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2018-10-08 10:29:00
亮島歐 就東引往南竿方向看會看到的那個小島阿高登我好像還沒看過 北竿只有看過 南竿倒是因為受訓有上去
作者: SGshinji 2018-10-08 10:43:00
提個亮島馬上一堆人露出馬腳 還好意思嘴哥殺的世界
作者: LiamNeeson (連恩尼遜) 2018-10-08 10:44:00
展開勇猛的翅膀 迎向健康的前方
作者: SGshinji 2018-10-08 10:44:00
現實就是偏遠到你都不知道台灣有這地方的位置失蹤了幾個人 連上報的資格都沒有 要派刑事局還是調查局去調查？旁邊的民防隊里長伯去看看就好了
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-10-08 10:51:00
哈哈哈哈推這篇
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2018-10-08 10:55:00
聖女以前是劍士職業,稱號劍之聖女,想必生了不少哥布林
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2018-10-08 10:57:00
說真的聖女不管是身體還是精神都很強健阿 被抓去這麼久還能保有自我
作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2018-10-08 11:00:00
看到後面就知道原因了，不過這季應該跑不到水之都
作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2018-10-08 11:46:00
亮島就是一個連島休都沒網咖可以消磨時間的鳥地方
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2018-10-08 11:47:00
亮島有亮島人這超級大學長(?)
作者: siyaoran (七星) 2018-10-08 12:32:00
其實有一點很奇怪的就是只有冒險者和軍隊有戰鬥力嗎？尤其是開拓村 一定是由有體力幹活的人來擔當 而且開拓村又窮應該不會經常有聚會的地方 每家子之間的距離應該很遠戰國時代邊種田戰爭時徵招很常見在國家面臨強敵有滅亡之餘居然有沒有戰鬥力的開拓民怎麼想都很奇怪吧
