Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇 freshmints PTT批踢踢實業坊

Re: [閒聊] 刀劍神域為什麼可以有這種待遇

作者: freshmints (åªæ±‚æ—©é»žä¼‘æ¯) 2018-10-08 12:07:38

其實說來說去，刀劍會有那麼多爭議也只是因為一件事情
在此之前，作者想要出版作品，大部分要靠大賞得獎
而「網路」當時也是非常不被業界重視
但刀劍算是第一個把網小引入輕小，並且大紅大紫
間接導致現在輕小說寫作風氣的作品
看看《這本輕小說真厲害！》
在刀劍出版的前幾年(2007~2009)
前幾名作品：狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語、笨測...
有什麼想法嗎？
那時的作品幾乎都是圍繞在高中生活為主
而前述的作品也都有一個特性：女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄
2009出版的刀劍，給當時的業界很大衝擊
男主不再平凡（或稱YY）、導入大量異世界的概念（只是用VR包裝）
結果居然紅了，還紅得亂七八糟
導致之後的輕小市場整個注入一股新的力量
傳統獲獎出版的小說只維持幾年，網路小說開始踏入輕小說的地盤
11年的魔劣、12年的Overload、13年的美好世界、14年的史萊姆、RE:0、地下城
男主YY、異世界、劍與魔法
這些從網路發跡的小說或多或少也多有刀劍的影子
其實就是與其等待每年品質不一的投稿
不如到網小找已有現成人氣、劇本的作品，依然有可觀的人氣
刀劍算是開了一個非常大的頭

作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2018-10-08 12:09:00

昨天才用正面心情看了あすなま5 看來我還沒老

作者: dolphintail (呆豚) 2018-10-08 12:09:00

加速世界表示：

作者: yyh121 (' 3' /) 2018-10-08 12:10:00

你變老了嗎

作者: indium111 (#ttyhg) 2018-10-08 12:11:00

賣得好的作品最少都是佳作，不然讀者只買一集就不買了

作者: tom11725 (奧特斯) 2018-10-08 12:12:00

沒錯，老了

作者: su4vu6 2018-10-08 12:12:00

我變老了阿

作者: crash121 (衝撞小子) 2018-10-08 12:12:00

我建議你看UW篇後面你會找到新世界

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-10-08 12:13:00

我實際去看sao第二還第三節章就敗退了川原初期的文筆真的國中生沒兩樣

作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-08 12:15:00

你不是最愛這種未成年的嗎

作者: magamanzero (qqq) 2018-10-08 12:16:00

正常吧年紀大還是看狼辛比較好

作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2018-10-08 12:16:00

你這邏輯有問題，大胸控是只要有胸就好嗎？

作者: crash121 (衝撞小子) 2018-10-08 12:16:00

還有老你媽蛋我今年18而已啦我還是覺得以前的輕小好看多了我國中可是一週買三本在看現在實在沒什麼動力買看多了就發現內容都大同小異很少有創新的滿滿的套路看到膩

作者: redDest (油宅) 2018-10-08 12:16:00

只看過小說第一集覺得其實還不錯算佳作吧

作者: badend8769 (壞結局) 2018-10-08 12:18:00

你看太少

作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-10-08 12:20:00

加速世界在哭

作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-08 12:23:00

太挑囉，看來是還不夠熟練呢

作者: pirate1102 (PirateBlaze) 2018-10-08 12:24:00

當年很喜歡魔禁，雖然我覺得動畫很爛，但小說很好看設定也很特別，可惜沒有紅多久

作者: TARORO6575 (楚良) 2018-10-08 12:24:00

死槍的犯案手法糞成那樣，被噴也是剛好而已

作者: dolphintail (呆豚) 2018-10-08 12:25:00

是說要論網路小說動畫化的話...空境算嗎

作者: o0991758566 (洨馬力) 2018-10-08 12:25:00

GGO很不錯阿

作者: pirate1102 (PirateBlaze) 2018-10-08 12:25:00

結果反而是刀劍這種的紅了

作者: fish0112 (魚) 2018-10-08 12:25:00

sao還是蠻好看的呀

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-10-08 12:25:00

魔禁算沒紅多久的話大概沒幾部算紅了...好歹他現在還是電擊累積銷量最高的...

作者: chung2007 (2007) 2018-10-08 12:28:00

魔禁沒紅多久是在平行世界嗎wwwwww空之境界一開始是同人小說吧？是網路起家的嗎？那個年代還在撥接上網年代耶

作者: max0616 (MAX) 2018-10-08 12:29:00

不懂一堆人看小說在那裡認真什麼的

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:29:00

自己只看女主強勢、男主平凡、作品陽春、內容含蓄的作品就說刀劍以前的輕小說都是這類還敢說自己看很多?

作者: Yanrei (å¤§å°å§è¬æ²ï¼) 2018-10-08 12:31:00

說狼辛、涼宮春日、奇諾、虎與龍、化物語「陽春」?

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:32:00

承認自己只看YY作品有很難嗎ㄏㄏ

作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-10-08 12:34:00

戰起來戰起來

作者: symjay (symjay) 2018-10-08 12:36:00

笑死人，2009這種東西中國網路小說早就寫爛了，一堆傻逼捧的跟什麼一樣

作者: NEKOWORKi (貓工) 2018-10-08 12:37:00

魔禁沒紅多久，本日最好笑

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-10-08 12:37:00

然而人家是2001開始寫的y

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2018-10-08 12:38:00

現在正是開戰時刻

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:38:00

就是篇自己只會看YY然後說其他作品平凡陽春的廢文

作者: theyolf (qq) 2018-10-08 12:38:00

1996的金庸群俠傳就有VR概念了更早的小說也不是沒有啦

作者: KerLae (傳統豆花) 2018-10-08 12:39:00

不能接受就是變老了喔？

作者: YoruHentai (ï¼Šã‚œãƒ¼ã‚œ)ï½‚ ) 2018-10-08 12:39:00

哦是喔有更早的小說寫過了然後ㄋ

作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2018-10-08 12:40:00

他當然不是最早啊...同年就有.hack了y

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:41:00

他至少講了個可能性反正你們也舉不出其他紅的理

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 12:41:00

刀劍就真的不怎好阿，前面yy到讓人搖頭uw只能說回到60線但被捧得超高

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:42:00

刀劍也未必是最YY傲天插畫也不見得最美

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 12:42:00

作者文筆+敘事能力+劇情編排能力就是不好

作者: EQUP (不怒師兄) 2018-10-08 12:42:00

刀劍確實就是中上的作品，但喜歡的會非常喜歡

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:42:00

加速肥宅感覺女生就不太會看了

作者: theyolf (qq) 2018-10-08 12:42:00

大眾向做品本來就不一定是最優的阿就像起點優秀作品

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 12:43:00

刀劍只是單純運氣好爆發而已不然同期同類型我記得也有

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:43:00

人家會成功而你們不知道原因不就代表川原跟出版社遠比你們聰明

作者: theyolf (qq) 2018-10-08 12:43:00

不是沒有大概紅的永遠是那幾本改編的都是甚麼三少的

作者: EQUP (不怒師兄) 2018-10-08 12:43:00

至於討厭它的會這麼多這麼激進，就只是因為刀劍太紅了而已吧

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:44:00

所以我有別的選擇可以看為什麼一定要去看刀劍?

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:44:00

靠賽的如那什麼藍毛女僕兩季後就過氣

作者: henry30912 (Rten) 2018-10-08 12:44:00

加速劇情比較吸引人

作者: Wi1lXD (攜手那晚) 2018-10-08 12:45:00

樓上供三小有誰逼你

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:45:00

這篇討論的是你有沒有選擇嗎

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:45:00

中國網小到爛掉，問題就很多人還是沒在看阿，到了日本

作者: Pocer (就4論4) 2018-10-08 12:45:00

我發現sao剛好是我acg接受度最高的時候小說還不是幾本就看不下去了

作者: b2003144 (幻影風) 2018-10-08 12:46:00

跟老不老沒關係我就是不喜歡男主這人設還有超級YY的劇情

作者: wwewcwwwf (æ¡ƒåœ’å³å½¥ç¥–) 2018-10-08 12:46:00

驚爆危機更早嘞當年紅到翻掉

作者: g5637128 (幫QQ) 2018-10-08 12:46:00

嗯，我老了

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:46:00

品質還可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: ssarc (ftb) 2018-10-08 12:46:00

老了

作者: ryvius0723 (シロクマ) 2018-10-08 12:47:00

SAO動畫品質叫還可以其他動畫公司認真做動畫都該死了

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:47:00

不喜歡也沒差反正你們只是小眾

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:48:00

不然要怎麼說?好到翻掉?爛到爆炸? 中國網小的動畫慘不忍睹

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:48:00

孤芳自賞的人一直都有但自賞的是不是真芳就有待商確

作者: rochiou28 (èƒ¡æ‰¯) 2018-10-08 12:49:00

說還可以也能這麼氣

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 12:49:00

而刀劍鎖定的客群也不見得是那一小搓自賞者

作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2018-10-08 12:49:00

我是覺得不錯，但怕自己看的太少不懂才那樣說，ol也不錯

作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-10-08 12:49:00

就還可以呀，跟火影比的話

作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-10-08 12:50:00

三本柱之外比較大眾的作品吧

作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-10-08 12:50:00

跟我英比應該是不太可以了ㄏ

作者: Lineage097 (ç‹ç‹¸å£½å¸) 2018-10-08 12:50:00

他文筆有變好嗎我後悔直接買10本只拆了第一本

作者: b2003144 (幻影風) 2018-10-08 12:51:00

動漫界玉火尊

作者: vvbv11280 (詩詩感冒) 2018-10-08 12:51:00

輕小說界fgo

作者: b2003144 (幻影風) 2018-10-08 12:52:00

阿應該是輕小說界修正一下

作者: EQUP (不怒師兄) 2018-10-08 12:55:00

文筆一直都不怎麼樣但還能看的下去

作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds) 2018-10-08 12:57:00

運氣爆發不就名作之壁該不會有人認真覺得好看吧

作者: a000000000 (九個零喔) 2018-10-08 13:01:00

18的講話那摸大聲真有趣

作者: lovez04wj06 (車前草) 2018-10-08 13:02:00

紅不紅和作品好不好是有什麼關係？之前某本小說還因為插畫跟動畫紅到爆炸，然而本身作品並不怎樣（雖然作者自己作死）

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:03:00

名作之壁現在沒那麼紅但刀劍不同

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-10-08 13:04:00

有人講得好像有被逼去看刀劍一樣XD

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2018-10-08 13:04:00

啊這些就是青少年取向啊，18老死了==

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:04:00

如果運氣說成立那就證明持續長紅的刀劍是被小說之神寵愛的C8763長存人心但如今很少人叨念一夏必須死

作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-08 13:06:00

我一直不覺得GGO差，除了殺人手法很瞎之外，對角色的描寫根本遠勝第一季。只能說會來看SAO的就是想來看桐人耍帥，並不在意其他角色

作者: snocia (雪夏) 2018-10-08 13:08:00

四大天王裡面有五部小說賣得很好，動畫根本不重要

作者: ARTORIA 2018-10-08 13:08:00

噓陽春

作者: lungyu (肺魚) 2018-10-08 13:10:00

陽春在這裡又沒有貶抑倒不如說現在的輕小說太花俏了

作者: qoo0513 (qoo05133) 2018-10-08 13:10:00

啊就是負面影響

作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2018-10-08 13:11:00

負面影響XD

作者: lungyu (肺魚) 2018-10-08 13:12:00

為了突出把標題取的落落長內容也是想方設法搞花樣

作者: okashi206 (不是OUO不然要幹嘛) 2018-10-08 13:12:00

推一開始也會這麼認為但是後來真的覺得是一個不錯的作品

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:12:00

能相對讓廣泛人喜歡影響自然是正面的

作者: NomeL (暱稱是甚麼owo) 2018-10-08 13:14:00

紅跟好當然有關啊- - 你認為一個銷量超高的作品和一個很有深度但銷量暴死的作品哪個好？我認為是前者。商業作品如果不把銷量納入評價的話，那也不用出書了。

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:15:00

不可否認刀劍起頭就是運氣拉起人氣，然後靠愛吃yy的族群穩固地盤，開掛yy又很能打中中小年齡層的口味才能紅到現在

作者: etvalen (eclipse) 2018-10-08 13:16:00

我覺得你講陽春不如說「樸實但值得反覆品味」，剛才看到你說那些作品陽春我差點噓下去

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:16:00

簡單來說sao雖然整體上偏差，但就是這麼地打中了一群人心中的標準盤

作者: crash121 (衝撞小子) 2018-10-08 13:17:00

18就不能大聲表達自己的意見嗎我認為網路上面人人平等不是嗎如果我有哪裡讓人覺得不滿可以直接說不要扯到年紀

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:17:00

以商業來說，sao滿成功的，但還是沒fate世界成功

作者: tim1112 (çµ•ä»£ç•¶ä¸–åŠå·”) 2018-10-08 13:19:00

能與Fate比已經是極度尊榮了

作者: mk4188623 (MK) 2018-10-08 13:19:00

你拿F維拉來救援就不太好了吧

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:21:00

我覺得是可以跟fate比了啦XD 雖然只能追到膝蓋的高度

作者: EQUP (不怒師兄) 2018-10-08 13:21:00

SAO整體上偏差？對你來說可能是偏差吧ww

作者: jim924211 (海未推) 2018-10-08 13:30:00

實際上偏差阿，這點沒啥問題吧，就中下阿只是就算偏差還是有更多作品更差，不衝突的然後uw篇拉回來中上，被捧得不知道跟甚麼一樣

作者: lturtsamuel (æ¸¯éƒ½éƒ½æ•™æŽˆ) 2018-10-08 13:34:00

陽春這詞是這麼用的?

作者: opeminbod001 (nickname) 2018-10-08 13:34:00

其實就是符合大眾商業爽感自己並不覺得刀劍有多好

作者: lturtsamuel (æ¸¯éƒ½éƒ½æ•™æŽˆ) 2018-10-08 13:35:00

照你的說法現在這些不"陽春"的作品才是大有問題吧

作者: EQUP (不怒師兄) 2018-10-08 13:44:00

我覺得SAO整體上中上啦這也沒啥問題吧至於UW篇前期極佳後期暴走這也沒啥問題吧反正SAO到底品質怎樣每個人心中都有他的定論啦把自己的主觀想法說得好像是客觀事實是種傲慢呢

作者: winter0723 (啾) 2018-10-08 13:47:00

？

作者: toyamaK52 (叉燒二代目) 2018-10-08 13:47:00

老了又不會怎樣繼續在E變態抓撈低俗物

作者: ch010062 (faker) 2018-10-08 13:48:00

建議改一下，是overlord不是overload

作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2018-10-08 14:12:00

只回個問號的意義是？氣到說不出話嗎？

作者: shiro0701 (我以農藥作戰) 2018-10-08 14:23:00

aliziation用一堆奇怪的名詞，硬要搞得很厲害一樣，普普通通的文筆+角川擠得要死的排版，買到16就棄了結果賣不掉哈哈

作者: brmd9379 (海鷗) 2018-10-08 14:25:00

老了不中用了

作者: poor147 (等等，我先穿褲子) 2018-10-08 14:38:00

有點嘴可是很中肯

作者: minagoroshi 2018-10-08 14:42:00

狼辛、奇諾是高中生活??w

作者: hoo911ver25 (hoo911ver25) 2018-10-08 14:44:00

不管什麼只要越紅都會有一批人越氣啊xD

作者: millyyuri (millyyuri) 2018-10-08 14:47:00

你講的是對的，而且SAO大量帶進遊戲宅和圈外人進動畫坑每個世代都會有這樣的作品，只是2010以來剛好是SAO有興趣的可以去看Giguck分析要黑單一作品當然很有趣，但別人在分析業界和文化時，也跑來獻醜就很蠢了https://youtu.be/rfi6hUPJpe4順便戰一下台灣的動漫youtuber整天自詡影評卻講些心得等級的廢言與舔中國梗

作者: WindSucker (抽風者) 2018-10-08 14:55:00

作者: windowxp (XP) 2018-10-08 14:55:00

奇諾哪是高中生活?

作者: iloveu0926 2018-10-08 15:10:00

不對吧川原是靠加速得獎後他的責編說順便把刀劍也出版吧所以刀劍才出版的只能說編輯知道什麼作品有紅的淺力

作者: chean1020 (嘻嘻) 2018-10-08 16:25:00

舒服，老頭子真的愛碎碎唸檢討觀眾，顯得自己高尚

作者: lau6m2002 (killer) 2018-10-08 17:03:00

不能改變亂寫網遊不懂裝懂的事實

作者: JIXXK 2018-10-08 18:14:00

刀劍算是中上的作品wwww 年輕人看太少就別自曝其短了

作者: sillymon (塑膠袋) 2018-10-08 19:05:00