[討論] 優秀的智者描寫
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-10-08 13:02:37
世界上有輕鬆傲天的爽番 也有硬派寫實的沉重番
沒有優劣之分 兩派都有支持者
也都能說出其存在的必要
不過我覺得爽番還想玩智鬥不可取
你寫主角爆氣變超級賽亞人一拳尻爆星球、或滿級玩家屌虐新手村、或創世神大禮包點擊就
送這種內容
頂多說你爽 不能說你錯
畢竟我也沒看過超能力 設定上說可以就可以
可是硬要說某個不怎麼樣的行為、策略很聰明
那就是讓讀者來找碴了
我沒有超能力難道我還沒有腦嗎
你還不如擺明我就是傲天就是爽呢
個人覺得不OK的描寫有這些
1.可以被機器取代的「聰明」
比如說心算很快、可以心算彈道喇跳彈怎麼打啦
比如說記憶力很好啦遇到問題剛好能想到哪本書有解答之類的
不是因為太誇張所以不好看 再誇張有比七龍珠滅星誇張嗎
是因為這根本不是智鬥
你就算說這是一個超能力、其實主角只是個普通屁孩都更沒違和感
2.可以用短時間做出別人長時間才能辦到的事
比如說幾秒鍾就解完7*7魔術方塊、
執政團要花1個禮拜處理的公文他1天就處理完之類的
能辦到的人應該是真的智商高喇
但是用這種方式來表達聰明 感覺就只是作者自己自己都不知道聰明人想得到、一般人想不
到的東西是什麼
也就是俗稱的：作者寫不出比自己聰明的角色
只好讓他做一般人做得到的事(也是作者想像的到的事)，只是時間很短
3.只存在設定上的聰明
比如說跳級生啦 幾歲就證明費馬最終定理啦 推翻相對論之類的(看變形金剛2看到這段真想
吐血)
這甚至連找梗的創意都沒了
隨便找個有名(然而作者壓根不懂)的理論再說角色從小就能證明/推翻它
聰不聰明是要實際表現出來 不是用嘴巴說好嗎
4.讀心術跟預知未來級的聰明
計中計中計中計
你看穿我的計策其實是中了我的計策
這部分其實可以寫的好看
但問題出在：很多時候敵人的策略並不是很聰明也不是很笨
你怎麼知道對方會選這個策略
比如說某個套路是主角方逃跑了
敵人在追 遇到岔路之後小兵A發現蛛絲馬跡說應該是往左逃
敵方智者(笑)則說因為怎樣怎樣，代表這個證據是假的，他想騙我，其實應該是往右走，可
惜都被我看破了
結果主角真的是往左，還OS我知道你會看破這是假證據所以我反過來利用
EXCUSE ME？
如果他比你想的還笨、或者一時偷懶不想怎麼辦
空城計也是真的沒兵打不贏才不得已試的 不是讀心說空城計一定有用耶
不是說這幾種描寫方法不行
問題是作者用這種方法描寫角色很聰明
又讓他被主角拙劣打臉，然後說所以主角更聰明
這……不就是很爛的YY嗎
至於聰明
則大致可以分成
擅長事前透過完整情報、擬定策略，主動去想怎麼掌握全部局勢，並盡可能降低失敗風險的
布局型
擅長應付突發狀況，在情報不足的情況下臨機應變，重點擺在怎麼達成目的的機智型
兩種聰明所需的特質不太一樣
我覺得比較優秀的描寫有這些
1.意料之外，情理之中
也就是所謂的突破盲點
個人最喜歡的類型
看了真的會覺得自己好笨想不到 角色好聰明
舉例的話
巨人裡報社老闆本來為了家人安全不敢刊真相，理由充分，讀者看了覺得有理
結果被論破
團長說服皮克西斯失敗後下的賭注也是，完全跳脫對方的節奏，從另一個角度突破
其實我覺得獵人的小傑也很有這種聰明的特質
偏向機智型
2.準備多種方案
或者換句話說：對失敗的準備
魔禁的亞雷斯塔前期就有點這種感覺
一方殺完妹妹變LV6好用
被阻止的話就能把妹妹丟到全世界做人工天界也很好用
這個特質也能讓前面說的讀心術變合理：
我誘導你這麼做，能得到最好的結果
不過你採取其他行動我也不虧
布局型
3.陽謀
很多計策都是建立在敵人不知情的情況
甚至可以說見光死、完全靠賭
而陽謀則是就算你完全知道了 也沒辦法阻止
頂多做好心理准備降低損失
比如說目的是停戰而非打贏 就正大光明的布陷阱給你看讓你主動退兵
擺明了就是要拖時間等援軍看你敢不敢繼續打
或者凱爾正大光明蹲下準備要丟飛行道具或抓你跳時對空踢
布局型
4.冷靜
很多作品 只要敵人發現狀況出乎意料就慌了 亂指揮 最後就被奇策打敗 輸得莫名奇妙
看了都會想你菜逼巴想不到就算了 冷靜一點不見得會輸啊
遇到情況不明的突發事件 冷靜下來思考
雖然不一定知道是怎麼發生的 但能知道該怎麼做比較好
JoJo很多這種戰鬥
機智型
大家覺得還有優秀的智者描寫呢
沒有優劣之分 兩派都有支持者
也都能說出其存在的必要
不過我覺得爽番還想玩智鬥不可取
你寫主角爆氣變超級賽亞人一拳尻爆星球、或滿級玩家屌虐新手村、或創世神大禮包點擊就
送這種內容
頂多說你爽 不能說你錯
畢竟我也沒看過超能力 設定上說可以就可以
可是硬要說某個不怎麼樣的行為、策略很聰明
那就是讓讀者來找碴了
我沒有超能力難道我還沒有腦嗎
你還不如擺明我就是傲天就是爽呢
個人覺得不OK的描寫有這些
1.可以被機器取代的「聰明」
比如說心算很快、可以心算彈道喇跳彈怎麼打啦
比如說記憶力很好啦遇到問題剛好能想到哪本書有解答之類的
不是因為太誇張所以不好看 再誇張有比七龍珠滅星誇張嗎
是因為這根本不是智鬥
你就算說這是一個超能力、其實主角只是個普通屁孩都更沒違和感
2.可以用短時間做出別人長時間才能辦到的事
比如說幾秒鍾就解完7*7魔術方塊、
執政團要花1個禮拜處理的公文他1天就處理完之類的
能辦到的人應該是真的智商高喇
但是用這種方式來表達聰明 感覺就只是作者自己自己都不知道聰明人想得到、一般人想不
到的東西是什麼
也就是俗稱的：作者寫不出比自己聰明的角色
只好讓他做一般人做得到的事(也是作者想像的到的事)，只是時間很短
3.只存在設定上的聰明
比如說跳級生啦 幾歲就證明費馬最終定理啦 推翻相對論之類的(看變形金剛2看到這段真想
吐血)
這甚至連找梗的創意都沒了
隨便找個有名(然而作者壓根不懂)的理論再說角色從小就能證明/推翻它
聰不聰明是要實際表現出來 不是用嘴巴說好嗎
4.讀心術跟預知未來級的聰明
計中計中計中計
你看穿我的計策其實是中了我的計策
這部分其實可以寫的好看
但問題出在：很多時候敵人的策略並不是很聰明也不是很笨
你怎麼知道對方會選這個策略
比如說某個套路是主角方逃跑了
敵人在追 遇到岔路之後小兵A發現蛛絲馬跡說應該是往左逃
敵方智者(笑)則說因為怎樣怎樣，代表這個證據是假的，他想騙我，其實應該是往右走，可
惜都被我看破了
結果主角真的是往左，還OS我知道你會看破這是假證據所以我反過來利用
EXCUSE ME？
如果他比你想的還笨、或者一時偷懶不想怎麼辦
空城計也是真的沒兵打不贏才不得已試的 不是讀心說空城計一定有用耶
不是說這幾種描寫方法不行
問題是作者用這種方法描寫角色很聰明
又讓他被主角拙劣打臉，然後說所以主角更聰明
這……不就是很爛的YY嗎
至於聰明
則大致可以分成
擅長事前透過完整情報、擬定策略，主動去想怎麼掌握全部局勢，並盡可能降低失敗風險的
布局型
擅長應付突發狀況，在情報不足的情況下臨機應變，重點擺在怎麼達成目的的機智型
兩種聰明所需的特質不太一樣
我覺得比較優秀的描寫有這些
1.意料之外，情理之中
也就是所謂的突破盲點
個人最喜歡的類型
看了真的會覺得自己好笨想不到 角色好聰明
舉例的話
巨人裡報社老闆本來為了家人安全不敢刊真相，理由充分，讀者看了覺得有理
結果被論破
團長說服皮克西斯失敗後下的賭注也是，完全跳脫對方的節奏，從另一個角度突破
其實我覺得獵人的小傑也很有這種聰明的特質
偏向機智型
2.準備多種方案
或者換句話說：對失敗的準備
魔禁的亞雷斯塔前期就有點這種感覺
一方殺完妹妹變LV6好用
被阻止的話就能把妹妹丟到全世界做人工天界也很好用
這個特質也能讓前面說的讀心術變合理：
我誘導你這麼做，能得到最好的結果
不過你採取其他行動我也不虧
布局型
3.陽謀
很多計策都是建立在敵人不知情的情況
甚至可以說見光死、完全靠賭
而陽謀則是就算你完全知道了 也沒辦法阻止
頂多做好心理准備降低損失
比如說目的是停戰而非打贏 就正大光明的布陷阱給你看讓你主動退兵
擺明了就是要拖時間等援軍看你敢不敢繼續打
或者凱爾正大光明蹲下準備要丟飛行道具或抓你跳時對空踢
布局型
4.冷靜
很多作品 只要敵人發現狀況出乎意料就慌了 亂指揮 最後就被奇策打敗 輸得莫名奇妙
看了都會想你菜逼巴想不到就算了 冷靜一點不見得會輸啊
遇到情況不明的突發事件 冷靜下來思考
雖然不一定知道是怎麼發生的 但能知道該怎麼做比較好
JoJo很多這種戰鬥
機智型
大家覺得還有優秀的智者描寫呢
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-10-08 13:04:00
my home hero比較像是準備多種方案的 我也很討厭偷看劇本式的聰明
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2018-10-08 13:06:00
使用計謀，第一步就是要讓敵人了解你的第一步更好的計謀是，讓敵人了解你的第二步最棒的計謀是，讓敵人了解你的每一步
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2018-10-08 13:07:00
全部成為F 從價值觀的構成跟對於社會和自我認知的解讀就可以感受到角色的思維縝密
作者: Owada (大和田) 2018-10-08 13:08:00
姆咪 大智若障
作者: jay991122 (只是個盆栽內仙人掌) 2018-10-08 13:09:00
亞人可以看看
作者: Oxhorn 2018-10-08 13:14:00
默教授
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森) 2018-10-08 13:15:00
噬謊者感覺智商全程被作者壓制的漫畫
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2018-10-08 13:16:00
覺得這篇的反例只有3是很糟糕的聰明，其他的其實還好
作者: SOSxSSS (可愛的女孩有大大的jj) 2018-10-08 13:16:00
唯一推薦實力智商，智者描寫的巔峰之作
作者: newsboy3423 (送報生) 2018-10-08 13:20:00
默教授 以前的火鳳
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2018-10-08 13:22:00
1和2其實可以包括在廣義推薦2裡，反例4細究起來也是綜合了推薦1~4以後所呈現出來的結果
作者: d125383957 (不可信任) 2018-10-08 13:24:00
人工天界才是正體吧
作者: Issarc0721 (蕭瑟風月) 2018-10-08 13:32:00
是說要怎麼區分是不是偷看劇本型的啊@@？
作者: msbdhdfceb (ゾン) 2018-10-08 13:36:00
智力和智慧的差別
作者: chshsnail (工程師蝸牛) 2018-10-08 13:38:00
默倉離、溫皇、北競王
作者: freedom80017 (大頭公) 2018-10-08 13:40:00
默教授/小王/師相 都有展現出極高的智謀與個人特質
作者: Batterygod (電池神) 2018-10-08 13:40:00
彌留之國的 J愛心J
作者: Zerogos (千雪) 2018-10-08 13:42:00
可是師相在海境篇崩了
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2018-10-08 13:43:00
金光 九龍天書之局
作者: pudge (胖子) 2018-10-08 13:51:00
無職轉生 魯迪
作者: belion (滅) 2018-10-08 13:55:00
早期的火鳳
作者: Echeneis (魚印K) 2018-10-08 13:58:00
隔壁版的封不覺
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘) 2018-10-08 14:05:00
很多號稱智能高的只是看過劇本就在跩
作者: eeeeeeeee (9E) 2018-10-08 14:15:00
噬謊者啊
作者: yu11141114 (hal的作品總是令人GGININ) 2018-10-08 14:15:00
重啟咲良田
作者: wade08082000 (帥瑋) 2018-10-08 14:18:00
賈修的解答者
作者: DOG841202 (Lalu) 2018-10-08 14:24:00
算彈道真的吐血
作者: P2 (P2) 2018-10-08 14:32:00
哈亞貼阿姨
作者: wewe10112 (xenoalien) 2018-10-08 14:44:00
默教授心目中智力封頂 不過講了大概也不會看
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2018-10-08 15:11:00
不聰明的還有史吹的小公主伊芙，考智商結果問題都問記憶題，典型人物智商超高，作者沒有的例子
作者: km850105 (赤月之雙子) 2018-10-08 15:53:00
勇者赫魯庫中的賢者
作者: boboSana (四次元) 2018-10-08 16:01:00
夜神月算嗎
作者: lightsz21 (天文系) 2018-10-08 16:25:00
默蒼離 神蠱溫皇 雁王 都是把智商和計謀描寫的絕頂無瑕疵的角色
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那，參上！) 2018-10-08 16:48:00
鬥智漫畫除噬謊者外無人能出其右
作者: qqq60710 (BUSTER) 2018-10-08 17:00:00
噬謊者R 作者智商屌打讀者的漫畫
作者: WindSucker (抽風者) 2018-10-08 17:27:00
楚軒
作者: rrr111222 (PETER) 2018-10-08 17:50:00
優文
作者: a383854381 (R.I.P.) 2018-10-08 17:59:00
不介意中國小說的話我推薦蝦寫的王牌可以去看看，他的其他幾本書也都不錯。
作者: sillymon (塑膠袋) 2018-10-08 19:18:00
噬謊者，你還要先有看懂他們腦力戰的智商才知道他們多聰明
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