[閒聊] 精靈跟矮人關係很好是誰開始的設定
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那，參上！) 2018-10-10 02:49:11
一般來說，這種中古世紀異世界。
精靈跟矮人都是世仇。不共戴天。關係不好。
見面就要打架。就像索隆跟香吉士一樣。
但是又設定成同隊員感情又不錯。
經常相互協助。幫助完之後再互相嗆聲。
「要你幫助我，我寧可去死」之類的
但是遇到強敵，兩個人還是互相幫忙坦
甚至還有可能一個人為另外一個人而死
我最早是看到魔戒裡面有這樣搞
在魔戒之前有這樣的設定嗎？
精靈跟矮人都是世仇。不共戴天。關係不好。
見面就要打架。就像索隆跟香吉士一樣。
但是又設定成同隊員感情又不錯。
經常相互協助。幫助完之後再互相嗆聲。
「要你幫助我，我寧可去死」之類的
但是遇到強敵，兩個人還是互相幫忙坦
甚至還有可能一個人為另外一個人而死
我最早是看到魔戒裡面有這樣搞
在魔戒之前有這樣的設定嗎？
作者: AN94 (AN94) 2018-10-10 02:50:00
魔戒是奇幻祖師爺餒
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2018-10-10 02:56:00
魔戒不是抄天堂嗎
作者: theskyofblue (天空藍) 2018-10-10 02:57:00
天堂不是抄RO嗎
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 02:59:00
可是RO是抄黑色沙漠耶
作者: cemin (妲～己～魂！) 2018-10-10 03:01:00
魔戒之前有沒有精靈跟矮人都是個問題......
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 03:03:00
歐洲的民間傳說裡面一堆精靈和矮人啊
作者: pbkfss (joker) 2018-10-10 03:04:00
北歐神話裡就有矮人出現了阿
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:05:00
"魔戒之前沒有矮人和精靈" wow...just wow...
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 03:05:00
像是矮人善鍛造的設定很早就有，例如尼伯龍根裡面的矮人，不過托爾金版本的那種住森林會射箭長壽俊美的精靈好像就比較少
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:07:00
山之民跟林行者是早在托爾金幾百年前舊有的設定...
作者: pbkfss (joker) 2018-10-10 03:09:00
北歐神話裡也有出現精靈，不過形象和魔戒的精靈不大一樣
作者: ErROrGG (餌箱) 2018-10-10 03:17:00
魔戒是現代奇幻之父這沒得戰 但說魔戒之前沒有矮人跟精靈是想騙大家沒讀書嗎= =
作者: RoChing (綠野賢宗) 2018-10-10 03:21:00
魔戒雖不是最早，但的確可說是確立了矮人和精靈在現今的形象啊
作者: leamaSTC (LeamaS) 2018-10-10 03:24:00
確立奇幻而非神話的精靈矮人形象的就是老托啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:26:00
...真的假的？看來又是我該翻書的時候了（舔手指我印象中矮人的形象確立的更早，應該是在格林童話最著名的就是<<白雪公主>>大家不會忘記裡面的矮人吧
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2018-10-10 03:33:00
所以奇幻小說的矮人形象是格林童話的矮人嗎
作者: chses910372 (loveseeker) 2018-10-10 03:34:00
原住民傳說裡面就有矮人了
作者: speed7022 (Speed7022) 2018-10-10 03:34:00
如果同生共死的話感情不好才奇怪吧= =
作者: joe4643 (ココ全家) 2018-10-10 03:34:00
那個矮人和愛喝酒挖礦的矮人完全不同…
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:37:00
...白雪公主裡面的矮人也愛喝酒跟挖礦啊？http://0rz.tw/leB0V
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2018-10-10 03:39:00
看你形象要規定到什麼程度啊...不然北歐神話也有矮人
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:39:00
我不會隨便唬爛喔，德/中比對，白雪公主裡面一開始
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:40:00
就有說這七個小矮人是在山裡挖金子的小矮人啊你要說形象喔？北歐的形象就跟托爾金的形象差不多北歐神話裡面的侏儒本來就擅長工藝，住山裡或地底
作者: kuma5566 (熊五å…ä¸æ˜¯é›Œäº”å…) 2018-10-10 03:45:00
嗯嗯都差不多 大家都差不多O_<
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2018-10-10 03:46:00
想跟我戰沒讀書或托爾金，自己先去把兩邊的資料翻過不然書讀得比我多的你翻資料來戰啊 頗呵
作者: d512634 (薯條) 2018-10-10 03:53:00
不就侏儒
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2018-10-10 03:54:00
總覺得你理解的有點極端 生活習慣文化上的不同造成互看不順眼很常見 但直接變世仇倒是沒聽過幾個例子
作者: Bewho (壁虎) 2018-10-10 03:59:00
善鍛造住山裡長鬍子…這些矮人的形象本來就是民間傳說裡就有，跟魔戒版本的相去不遠。精靈的話因為種類和傳說太多，很難找到和托爾金的精靈重合度很高的，你拿這個出來說魔戒前沒有(這個形象)的精靈還比較合理
作者: abc55322 (笨鳥不唱歌) 2018-10-10 04:27:00
創作本來就是拿現有素材去變動
作者: mooncakesc (一顆月餅) 2018-10-10 04:51:00
只有獸人的形象才是魔戒訂定的基礎，矮人跟精靈在北歐神話跟古史詩就已經接近完整了。托老對這兩個種族的設定也只是增加細節而已。另外我講的精靈是elf不是fairy 會搞錯種類通常也是因為中譯常常翻成一樣的才會搞混= =像明明矮人也常常中譯稿成侏儒 但侏儒通常是gnome
作者: lturtsamuel (港都都教授) 2018-10-10 05:17:00
魔戒之前根本沒有精靈矮人不和的設定吧
作者: mooncakesc (一顆月餅) 2018-10-10 05:23:00
是沒有不和 但是有黑精靈(矮人)羨慕白精靈的設定
作者: d512634 (薯條) 2018-10-10 05:40:00
gnome平常不是翻地精
作者: HEAVENFINAL (唯一の風) 2018-10-10 05:41:00
作者: d512634 (薯條) 2018-10-10 05:42:00
北歐神話一直都翻成侏儒，因為一點也不矮
作者: alexgame01 (愛吃貓的魚) 2018-10-10 05:45:00
fairy翻作妖精比較正確
作者: mooncakesc (一顆月餅) 2018-10-10 06:46:00
gnome翻成地精侏儒還是地侏的都有不矮翻成侏儒也很莫名阿，重點是中翻的翻譯紊亂，像樓上提的妖精有好一陣子哥布林也被翻成妖精呢
作者: keither1009 (肥宅) 2018-10-10 06:49:00
北歐神話精靈跟矮人分別隱喻人類高尚跟卑劣的情操
作者: mooncakesc (一顆月餅) 2018-10-10 06:50:00
更別提天堂年代的ogre被翻成食人妖精
作者: recondite15 (anonymous) 2018-10-10 07:46:00
是不是有人只看過魔戒就上來留言啊
作者: j19950127 (教父) 2018-10-10 08:01:00
世仇的話 中古戰鎚裡面矮人跟高等精靈打過百年戰爭 最後矮人把當任鳳凰王(精靈王)殺掉後下一任就與矮人簽停戰了
作者: lomorobin (翰) 2018-10-10 08:04:00
很多人都忘了在奇幻文學之前還有很多神話史詩...
作者: eowynknight (é’ç¾½éˆ) 2018-10-10 08:32:00
看魔戒的幕後 他們有找很多學者來介紹魔戒 魔戒本身也有借鏡很多文學 但是統整成一個完整的世界觀、創造看魔戒的幕後 他們有找很多學者來介紹魔戒 魔戒本身也有借鏡很多文學 但是統整成一個完整的世界觀、創造屬於自己的世界、歷史 可以說是前無古人
作者: daihsiaoyuan (松松松松松松) 2018-10-10 08:40:00
魔戒的後來重看覺得好萌……
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-10-10 08:45:00
熱狗拉斯跟金P
作者: mealoop (肉oop) 2018-10-10 09:13:00
為什麼大家都把金靂唸成金霹呢
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-10-10 09:16:00
因為以前這兩個字筆畫太多都黏在一起 看成是霹 將錯就錯
作者: wylscott (林 佳樹) 2018-10-10 09:17:00
我都念精闢
作者: stussy (三重福山雅治) 2018-10-10 09:17:00
這是兒時的回憶啊!!
作者: feedback (positive) 2018-10-10 09:17:00
我都唸金霹靂
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2018-10-10 09:24:00
侏儒的意思不就是矮子嗎
作者: Yui5 (唯控) 2018-10-10 09:54:00
遊戲人生有寫過這段，精靈熱愛森林和自然，矮人砍伐森林鍛造武器，精靈因為矮人砍伐森林而狩獵矮人，矮人反擊拿精靈煉鋼
作者: michuo (michuo) 2018-10-10 10:07:00
魔戒的精靈都是肌肉兄貴啊 是類似希臘羅馬那種型的美型男
作者: chairfong (廢文ID) 2018-10-10 10:27:00
魔戒抄北歐神話 大家抄魔戒
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算) 2018-10-10 10:33:00
北歐神話女神芙蕾雅為了個戒指甘願讓矮人們輪X一整晚…
作者: Orangekun (harima kenji) 2018-10-10 10:55:00
上古卷軸的矮人好像也跟其他精靈族大戰過 雖然裡面的矮人不矮而且好像本身也是某種大鬍子精靈族
作者: dzshdavid (立委) 2018-10-10 12:13:00
上古的矮人和獸人都是精靈無誤 一個住在巨人附近 所以被稱為矮人 另一個則是先祖受到詛咒 有著綠色皮膚和白色獠牙
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那，參上！) 2018-10-10 12:29:00
fairy應該是長著翅膀的，尺寸很小的小精靈。
作者: d512634 (薯條) 2018-10-10 12:38:00
上古的矮人跟北歐神話的比較相似。身材像小孩，頭大身體小，一般人類的身高。
作者: enjoytbook (en) 2018-10-10 12:54:00
魔戒設定的精靈(我們現在認識的版本)的確在之前沒有啊…再往前神話的設定差很多吧
