Re: [閒聊] 哥布林的雷普問題
作者: lv256 (等級256) 2018-10-13 21:05:34
我覺得這種揣測作家一開始就是為了「利用反感」「操弄情感」的指控很沒邏輯，只要描
述到人類感情的喜怒哀樂，那不就是煽情？大家都是刻意操弄玩弄讀者的情緒嗎？
反對聲音常常提出的
「就算拿掉血腥、玩弄女性、孕母橋段，也不影響作品，所以這些元素非必要，都是硬加
嘩眾取寵」
更是無厘頭。
什麼叫必要什麼是非必要？不就只是你們個人喜好決定出來的嗎？把你們心中的非必要橋
段都拿掉，每部作品大概就是八成相似了吧？
作品要引人入勝要求的就是帶入感，令讀者同理心運作而感同身受。要描寫哥殺如山如海
的恨意與執著，如著魔般不計代價的屠殺行為，強烈的動機描寫是不可或缺的。
至親慘遭屠村並凌虐玩弄致死，這便是最常見人類心中難以忍受的情感底線。寫這些就是
要讓讀者憎恨哥布林的行為，盡可能地體會模擬到哥殺的心理創傷，和角色一起悲傷、憎
恨、復仇最後受到救贖。這樣的寫作方法又怎麼能稱之為偷吃步？
還是把這些殘酷描寫拿掉，改成兩行字交代一下才符合你們心中理想的寫法？那樣雲淡風
輕如鴻毛般的描述，試問有誰能產生共鳴？
對讀者而言大概就是「家人死了喔，有那麼嚴重嗎？這世界死人好像是家常便飯吧？浪費
一生在獵殺哥布林也太執著ww」這樣的效果罷了
人們說它寫實，必定是其中部分設定令人感到寫實，絕非是一部作品全面寫實，那得有多
難寫作？估計光設定集就要幾本辭海厚。
※ 引述《Thatman1824 (哈嚕咖卡)》之銘言：
: 其實我覺得這個問題不是寫實與否或是女權與否的問題
: 或是為什麼對雷普的接受度比血腥低的問題
: 這些東西的接受度在每個人心中都不一樣
: 我覺得哥殺雷普的問題是這樣
: (我的論點稍微有點複雜，不喜歡請左轉)
: 我們先假定讓女角被雷普會引起大部分人的反感
: 那麼似乎也因為這個原因，大多數作品如果不想引起不適，會把相關內容迴避掉
: 同樣的邏輯也適用在血腥的部分
: 但是這種劇情走向會引來一種批評：
: 為了政治正確或是排毒，導致不夠寫實
: 這種批評我認為是成立的，當然不同的作品有不同的走向和風格
: 某些少年向或搞笑作品，你要求他走黑暗寫實的風格根本就莫名其妙
: 但是這個邏輯不能直接反推
: 該雷普不雷普、該死不死、該傷殘不傷殘，這叫做不夠寫實
: 但並不代表反之，只要有雷普、死人就叫寫實
: 重點是發生的情境
: 哥殺跟某些主打黑暗寫實的作品，我覺得最大的問題是
: 他不是因為整個故事黑暗寫實，所以雷普，所以血腥
: 正好相反，他利用一般人對雷普和血腥的反感，來塑造黑暗寫實
: 這就是某些人(如果不是單純出於反感)批評的為雷普而雷普、為虐而虐
: 這種手法我覺得是一種偷雞步
: 我並不是塑造了一個黑暗寫實的氛圍，然後在故事的進程中發生各種黑暗的事情
: 而是透過強行加入這些要素來宣稱自己是黑暗寫實的故事
: 你當然可以說，這些要素跟黑暗寫實的故事是一體兩面，確實
: 但我針對的是，他整個情境跟故事其實既不黑暗也不寫實
: 只是訴諸一般人對雷普的反感來達到好像很黑暗的感覺
: 類似的手法還有川原礫
: 我一直認為川原塑造反派的方式非常非常粗糙
: 簡單的說，他平常先塑造一群大家喜歡的女角
: 當他需要塑造反派的時候
: 就挑一個女角出來虐，或是宣稱該反派有意雷普女角
: (除了web版以外川原甚至不敢讓事情真的發生)
: 舉凡SAO的克拉帝爾、ALO篇的須鄉、GGO篇的恭二、UW篇的...不爆雷...
: 最後大魔王好一點，但實際上也虐了某女角
: 反觀不走這種套路的Poh，他的角色塑造幾乎可以說是貫穿SAO全篇的最糞反派
: 然後加速世界也來這一套...
: 我算是對雷普劇情幾乎沒有反感的人了
: 但我還是不喜歡這種表現方式，我覺得這在劇情表現上是一種偷吃步
述到人類感情的喜怒哀樂，那不就是煽情？大家都是刻意操弄玩弄讀者的情緒嗎？
反對聲音常常提出的
「就算拿掉血腥、玩弄女性、孕母橋段，也不影響作品，所以這些元素非必要，都是硬加
嘩眾取寵」
更是無厘頭。
什麼叫必要什麼是非必要？不就只是你們個人喜好決定出來的嗎？把你們心中的非必要橋
段都拿掉，每部作品大概就是八成相似了吧？
作品要引人入勝要求的就是帶入感，令讀者同理心運作而感同身受。要描寫哥殺如山如海
的恨意與執著，如著魔般不計代價的屠殺行為，強烈的動機描寫是不可或缺的。
至親慘遭屠村並凌虐玩弄致死，這便是最常見人類心中難以忍受的情感底線。寫這些就是
要讓讀者憎恨哥布林的行為，盡可能地體會模擬到哥殺的心理創傷，和角色一起悲傷、憎
恨、復仇最後受到救贖。這樣的寫作方法又怎麼能稱之為偷吃步？
還是把這些殘酷描寫拿掉，改成兩行字交代一下才符合你們心中理想的寫法？那樣雲淡風
輕如鴻毛般的描述，試問有誰能產生共鳴？
對讀者而言大概就是「家人死了喔，有那麼嚴重嗎？這世界死人好像是家常便飯吧？浪費
一生在獵殺哥布林也太執著ww」這樣的效果罷了
人們說它寫實，必定是其中部分設定令人感到寫實，絕非是一部作品全面寫實，那得有多
難寫作？估計光設定集就要幾本辭海厚。
※ 引述《Thatman1824 (哈嚕咖卡)》之銘言：
: 其實我覺得這個問題不是寫實與否或是女權與否的問題
: 或是為什麼對雷普的接受度比血腥低的問題
: 這些東西的接受度在每個人心中都不一樣
: 我覺得哥殺雷普的問題是這樣
: (我的論點稍微有點複雜，不喜歡請左轉)
: 我們先假定讓女角被雷普會引起大部分人的反感
: 那麼似乎也因為這個原因，大多數作品如果不想引起不適，會把相關內容迴避掉
: 同樣的邏輯也適用在血腥的部分
: 但是這種劇情走向會引來一種批評：
: 為了政治正確或是排毒，導致不夠寫實
: 這種批評我認為是成立的，當然不同的作品有不同的走向和風格
: 某些少年向或搞笑作品，你要求他走黑暗寫實的風格根本就莫名其妙
: 但是這個邏輯不能直接反推
: 該雷普不雷普、該死不死、該傷殘不傷殘，這叫做不夠寫實
: 但並不代表反之，只要有雷普、死人就叫寫實
: 重點是發生的情境
: 哥殺跟某些主打黑暗寫實的作品，我覺得最大的問題是
: 他不是因為整個故事黑暗寫實，所以雷普，所以血腥
: 正好相反，他利用一般人對雷普和血腥的反感，來塑造黑暗寫實
: 這就是某些人(如果不是單純出於反感)批評的為雷普而雷普、為虐而虐
: 這種手法我覺得是一種偷雞步
: 我並不是塑造了一個黑暗寫實的氛圍，然後在故事的進程中發生各種黑暗的事情
: 而是透過強行加入這些要素來宣稱自己是黑暗寫實的故事
: 你當然可以說，這些要素跟黑暗寫實的故事是一體兩面，確實
: 但我針對的是，他整個情境跟故事其實既不黑暗也不寫實
: 只是訴諸一般人對雷普的反感來達到好像很黑暗的感覺
: 類似的手法還有川原礫
: 我一直認為川原塑造反派的方式非常非常粗糙
: 簡單的說，他平常先塑造一群大家喜歡的女角
: 當他需要塑造反派的時候
: 就挑一個女角出來虐，或是宣稱該反派有意雷普女角
: (除了web版以外川原甚至不敢讓事情真的發生)
: 舉凡SAO的克拉帝爾、ALO篇的須鄉、GGO篇的恭二、UW篇的...不爆雷...
: 最後大魔王好一點，但實際上也虐了某女角
: 反觀不走這種套路的Poh，他的角色塑造幾乎可以說是貫穿SAO全篇的最糞反派
: 然後加速世界也來這一套...
: 我算是對雷普劇情幾乎沒有反感的人了
: 但我還是不喜歡這種表現方式，我覺得這在劇情表現上是一種偷吃步
作者: WindSpread (陽だまりの詩) 2018-10-13 21:07:00
推個
作者: yang560831 (喬尼‧喬斯達) 2018-10-13 21:08:00
表達哥布林的殘虐 這還蠻適合的啊
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2018-10-13 21:11:00
推
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2018-10-13 21:12:00
推 雖然我覺得待會第二集播又會有廢文了
作者: dodomilk (豆豆奶) 2018-10-13 21:13:00
如果第二集還有廢文的話，就證明那些人真的是愛嫌又愛看
作者: aulaulrul4 (貓å›) 2018-10-13 21:14:00
廢文不需要理由，就跟新聞不需要查證一樣
作者: edward40812 (甘草治禿頭) 2018-10-13 21:15:00
意外嗎 台灣欸
作者: carllace (柚子) 2018-10-13 21:15:00
推推…自己不喜歡就要封殺別人創作自由
作者: salamender (banana king) 2018-10-13 21:18:00
嗆得有理
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-13 21:18:00
不喜歡作者的表現方式就把表限手法打成低劣 真方便
作者: arzon (Arzon) 2018-10-13 21:19:00
推這篇
作者: babuturtle (babuturtle) 2018-10-13 21:21:00
好展現出自己處在高位水平的優越感
作者: milk7054 (莎拉好正) 2018-10-13 21:21:00
本來要給讀者殺必死，結果被衛道人士嫌棄QQ
作者: sars7125889 (sars7125889) 2018-10-13 21:21:00
中肯 這個拿掉 那個也不行 那到底拿什麼來共鳴
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-10-13 21:30:00
呃－－是都相似沒錯啊。
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2018-10-13 21:31:00
推啦
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2018-10-13 21:31:00
覺得這個必要也是願意買單的群眾的個人喜好，沒有個人喜好這作品就不會賣爆了拿個人喜好來當點我4覺得跟當初戰你沒死過差不多像我是覺得喇，很難寫作又真的寫得很屌，那真的神作那要忽視這些點，不也是原PO的個人喜好嗎
作者: helba (網路貧民窟) 2018-10-13 21:35:00
硬派寫實的優越感
作者: lindazoro (葛葛葛) 2018-10-13 21:45:00
推個
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2018-10-13 21:59:00
其實這描寫真的太過了 只要寫歌布林都不簽聯絡簿讀者就知道哥布林有多壞了
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2018-10-13 22:03:00
他們只是想發廢文啦 這種文他們都會選擇性無視你看下面新文章就有一篇滿腦精蟲的 幹嘛跟他們認真
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2018-10-13 22:09:00
覺得不這樣演根本沒辦法解釋哥殺的執念 如果拿掉那哥殺不就要走像春雪那樣屁大的事情都是創傷了..?
作者: papertim (吃紙小鹿) 2018-10-13 23:00:00
要知道發廢文不一定要看過
作者: lv256 (等級256) 2018-10-13 23:29:00
我錯惹w 認真就輸惹
作者: ADYex (寵物狼音樹) 2018-10-14 00:08:00
推
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