Re: [閒聊] TRPG中，GM可以任意 ban棋子嗎？
作者: yuizero (14) 2018-10-13 22:41:13
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下無雙!)》之銘言：
: 就哥殺雷
: 神 =GM，玩家
: 冒險者=棋子
: 哥殺是作者欽定不受控制的棋子
: 只是在想身為 GM兼玩家的神
: 用一般的 TRPG的規則下是否可以直接的 ban掉？
GM不是神 他也必須遵照規則書和世界觀再跑
另外 哥殺也是受控制的棋子
你搞錯的是"不給神擲骰子"的意思了
拿D&D3 3.5來說 骰子有技能 機率 攻擊檢定
當然攻擊時只要沒有花一輪宣告 或是用常速取10 就必定要職骰
這時只要擲20(必定成功 破AC)或1(大失敗 畢竟失手)
管你防(AC多少) 不是被打中 不然就是不中 即使是哥殺
在攻擊時 他還是要職骰
但是其他方面就不同了 像是技能檢定 沒有大成功或失敗 1就是1 20就是20
這時就會很產生很多很弔詭的情形
比方說一個巨人盜賊(身高2公尺)把潛行點到40 自身敏捷26以上
然後在一個偵查點1-5的衛兵(一般人)面前潛行跳舞 也許你會說
身高2公尺 那應該怎麼找都會找到(正常來說) 但是 抱歉
在骰子點數面前 這衛兵即使骰偵查到20 他還是"看~不~到~"
這時DM骰骰子也只是作作樣子 實際連骰都不可能
然後 最後面說"不給神職骰"這句看看就好 拿劇中例子
以下有捏
一開始對薩滿丟標槍 抱歉 請擲骰 戰鬥中沒有給你取10的機會(除非上了魔法
先手+20) 第2場鋼鐵團 事後到處找有沒有哥布林 他還是得擲骰 GM也還是要擲骰
第3場對巨魔 巨魔有對哥殺攻擊那次 抱歉 依規則 GM就是要職骰對抗哥殺
閃避檢定 哥殺哪有過 被打中了阿
最後農場那場 哥殺要當誘餌 畢竟要和哥布林王對抗擲骰
那哥殺做啥準備? 就是做一些不用擲骰也能過得準備 像是用卷軸連到海底
只要隊友被吸引目光 他就可以取10讀取卷軸 (戰鬥中念卷軸是算攻擊檢定
失敗就沒了) 最後聖壁夾哥布林王 哥布林王力量檢定就算骰20也過不了
但是 巨魔和哥布林王這2場 哥殺是用命在完的 隨時都會撕腳色紙
他不受控嗎?? 不 他也是受控的旗子
但是 GM要做的 不是隨意GAM他 也不是機械神降臨殺玩家
GM要做的是 好好地把一個故事講完 好好地把一個團完整跑完
隨意BAN人?? 那不是好GM在做的
: 就哥殺雷
: 神 =GM，玩家
: 冒險者=棋子
: 哥殺是作者欽定不受控制的棋子
: 只是在想身為 GM兼玩家的神
: 用一般的 TRPG的規則下是否可以直接的 ban掉？
GM不是神 他也必須遵照規則書和世界觀再跑
另外 哥殺也是受控制的棋子
你搞錯的是"不給神擲骰子"的意思了
拿D&D3 3.5來說 骰子有技能 機率 攻擊檢定
當然攻擊時只要沒有花一輪宣告 或是用常速取10 就必定要職骰
這時只要擲20(必定成功 破AC)或1(大失敗 畢竟失手)
管你防(AC多少) 不是被打中 不然就是不中 即使是哥殺
在攻擊時 他還是要職骰
但是其他方面就不同了 像是技能檢定 沒有大成功或失敗 1就是1 20就是20
這時就會很產生很多很弔詭的情形
比方說一個巨人盜賊(身高2公尺)把潛行點到40 自身敏捷26以上
然後在一個偵查點1-5的衛兵(一般人)面前潛行跳舞 也許你會說
身高2公尺 那應該怎麼找都會找到(正常來說) 但是 抱歉
在骰子點數面前 這衛兵即使骰偵查到20 他還是"看~不~到~"
這時DM骰骰子也只是作作樣子 實際連骰都不可能
然後 最後面說"不給神職骰"這句看看就好 拿劇中例子
以下有捏
一開始對薩滿丟標槍 抱歉 請擲骰 戰鬥中沒有給你取10的機會(除非上了魔法
先手+20) 第2場鋼鐵團 事後到處找有沒有哥布林 他還是得擲骰 GM也還是要擲骰
第3場對巨魔 巨魔有對哥殺攻擊那次 抱歉 依規則 GM就是要職骰對抗哥殺
閃避檢定 哥殺哪有過 被打中了阿
最後農場那場 哥殺要當誘餌 畢竟要和哥布林王對抗擲骰
那哥殺做啥準備? 就是做一些不用擲骰也能過得準備 像是用卷軸連到海底
只要隊友被吸引目光 他就可以取10讀取卷軸 (戰鬥中念卷軸是算攻擊檢定
失敗就沒了) 最後聖壁夾哥布林王 哥布林王力量檢定就算骰20也過不了
但是 巨魔和哥布林王這2場 哥殺是用命在完的 隨時都會撕腳色紙
他不受控嗎?? 不 他也是受控的旗子
但是 GM要做的 不是隨意GAM他 也不是機械神降臨殺玩家
GM要做的是 好好地把一個故事講完 好好地把一個團完整跑完
隨意BAN人?? 那不是好GM在做的
作者: melzard (如理實見) 2018-10-13 22:42:00
TRPG玩一場通常要多久啊
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-10-13 22:43:00
三聖書最新版是第五版嗎?
作者: yuizero (14) 2018-10-13 22:43:00
玩一場? 看GM的故事準備多寡 還有現場人數像是"獸人與餅"有人可以玩3分鐘 有人可以扯到2小時
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-10-13 22:45:00
那龍槍環境呢?
作者: yuizero (14) 2018-10-13 22:47:00
龍槍通常我們一場戰鬥會開到4-5小時
作者: your025 (your025) 2018-10-13 22:47:00
看GM故事寫多長 戰鬥多順
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-10-13 22:48:00
獸人與餅玩兩小時的是那個gm崩潰的案例嗎xd
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-13 22:49:00
王哈桑:我在衛兵面前跳舞從來沒被看到過!
作者: dukemon (dukemon) 2018-10-13 22:49:00
TRPG玩一場的時間要看GM跟系統吧
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-10-13 22:50:00
中餐吃完玩到晚餐...(倒)
作者: dukemon (dukemon) 2018-10-13 22:50:00
有聽說過一次3小時左右的團
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-13 22:50:00
小任務三小時夠了啦
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2018-10-13 22:51:00
專業文推
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-10-13 22:54:00
其實去看描述真正在跑TRPG的作品，劇情一開始常常是主角們正在從上次存檔開始「我們從上次跑到的地方開始繼續 」
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-13 22:56:00
大概可以理解一些事情了.
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2018-10-13 22:56:00
不管什麼系統線上還線下，人都約好了當然一次三四小時跑不掉，然後找個中斷點存檔散場
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-13 22:58:00
你可以去看The Gamer 第一、二部第一部開頭就是在討論上次玩到哪裡了還有人從約會中衝回來放個技能然後又衝回去約會
作者: yuizero (14) 2018-10-13 22:59:00
是的 尾聲那段看看就好 實際再跑戰鬥時 不可能沒擲骰機會 只要正面對戰 就是要擲骰 哥殺本身防又不像重戰那樣強 防沒聖騎高 也不會魔法 不管怎樣都是會進入擲骰
作者: carllace (柚子) 2018-10-13 23:16:00
我也被那段話搞的有點混亂...第二發聖壁檔火球成功怎麼看都是擲到了比較高的點數
作者: yuizero (14) 2018-10-13 23:21:00
我說的不是神官檔火球啦我猜尾聲那段是哥殺在打哥布林 哥布林沒擲骰機會
作者: carllace (柚子) 2018-10-13 23:25:00
哦…我是理解成哥殺不給神擲骰…而神對他很感興趣的故事
作者: yuizero (14) 2018-10-13 23:26:00
但是際上就根本不可能阿 只要實際跑團一次就知道如果是那天然女勇者 那真的是不給神擲骰了(那根本來亂)
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2018-10-13 23:52:00
除非神在玩的不是DnD系統啦XD
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-13 23:58:00
就算不是D&D系統，也不會有非GM&玩家控制的角色。NPC由GM控制，冒險者由玩家控制，一個沒有電腦程式的桌上遊戲怎麼可能力不是人控制的東西？
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2018-10-14 00:06:00
不用鑽牛角尖在這點上吧就當做那個不知名的系統允許，或是發生超自然情況，但玩家覺得有趣所以任他發生就好唄
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-14 00:27:00
NPC骰行為表決定動作應該可以算不受玩家跟GM控制吧?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-14 01:02:00
讓特定角色骰行為表本身也是控制的一種。
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-14 01:24:00
只要行為有隨機成分就符合"不受控"了吧否則依你說法 電腦程式也只是人為設計的腳本啊...
作者: b05605019 (只是好奇) 2018-10-14 01:38:00
命中點高以後，也要擲骰嗎？
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-14 01:50:00
看系統 必中的話通常會省略沒意義的擲骰動作 而像D&D的攻擊骰D20有1必不中跟20必中且重擊的特殊狀況所以一般來說還是需要擲骰
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-14 02:21:00
不符合，照你這樣講只要丟骰就叫做不受控。那只是方便GM控制局面的其中一個受控方案。
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-14 03:17:00
那麼你前面所舉的電腦程式稱得上不受控嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-14 10:18:00
不受正在參與遊戲的GM跟玩家控制啊，這麼簡單無法理解？
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-14 11:55:00
如果使用電腦腳本能算不受控的話 利用TRPG遊戲機制決定行為當然也能算不受控啊 難不成你的電腦不用操作?
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-14 12:40:00
你的邏輯還好嗎？你的電腦亂數AI是由GM跟玩家控制不成？邏輯那麼神，你設計一個TRPG有一個不受玩家跟GM控制還不會被自己婊死的NPC出來看啊？連這麼簡單都無法理解，你邏輯還活著嗎？還是只想鑽漏洞顯示自己根本看不懂中文？電腦控制代表你是由非GM、玩家以外的第三者，當然不是由GM跟玩家控制，把「GM跟玩家」擴大到人類，這邏輯好棒棒啊。
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2018-10-14 13:09:00
非由GM玩家設計之電腦AI腳本亂數決定的行為可以算不受控 而非由GM玩家設計之紙本規則亂數表決定的行為卻不能算不受控...?
