Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-15 17:48:33
推文提到傲天這件事情
我是在想,可能是因為
作品寫到現在,描寫到討伐哥布林觀眾看到的是
「除了主角團外誰去誰死」
當然我們都知道老手必然是勝利凱旋歸來
但那只是設定
觀眾感受不到
就跟
「設定上很強,但出場就是看他被打敗」
沒有人相信他很強,反而覺得是「垃圾」
舉例來說就是日番谷
同樣道理,作者這樣寫變成
「沒哥殺在誰去討伐哥布林誰就死」
大概就這樣
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-10-15 17:50:00
不就國際賽的中華隊嗎?實際上很強,但輸球就被罵翻
作者: gaym19 (best689tw)   2018-10-15 17:50:00
日番谷這樣都被拉出來鞭屍 慘
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-10-15 17:51:00
這種本來就是主觀的吧,像我覺得考上台大很屌,但是在哈佛眼裡可能科科
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-15 17:51:00
印象中沒看過其他團體成功討伐的實體過程,這樣真的很難讓人有「哥布林很好殺」的實感
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 17:52:00
無可否認這種寫法最後會很人很重的傲天感
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 17:52:00
就是這種感覺~你可以舉很多例子說「其實真的很簡單」,
作者: theskyofblue (天空藍)   2018-10-15 17:52:00
動畫第二集不就有三人新手小隊刷本成功了嗎
作者: chewie (北極熊)   2018-10-15 17:52:00
外傳有新米雙人組討伐大鼠成功案例 也還好吧
作者: ask321035 (ask)   2018-10-15 17:52:00
真的很簡單 可是沒看過人做到 跟第一名說我都沒讀一樣
作者: chewie (北極熊)   2018-10-15 17:53:00
乾脆說魔戒怎麼都只描寫魔戒遠征隊算了XD
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 17:53:00
新米還差點被老鼠殺了呢,還看到真的被殺的屍體呢,這種
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-10-15 17:53:00
樓上沒看過魔戒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-10-15 17:53:00
@hpw841031 其實我覺得台大大學部不遜於哈佛XD
作者: supersusu (蘇趴Saiyan)   2018-10-15 17:53:00
漫畫那個小隊....
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 17:54:00
尤其是故事一鋪開 明明是這樣的世界觀 但是一直都成功感覺就很像是特意把主角寫的傲天一樣當然 ...我其實也知道 如果一不小心手滑 讓主角變肉便器 是不那麼傲天啦...只是這樣多數讀者會燒書就是
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 17:55:00
其實就是要是作者哪怕不寫整個故事,多側面描寫一些輕鬆
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-15 17:55:00
動畫那裏是改過,原作是沒回來
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2018-10-15 17:55:00
沒關係啊 就看是要跟著動畫還是跟著漫畫劇情而已
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-10-15 17:55:00
可以寫斷個手阿,老婆被%阿,團員被獻祭阿(x
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 17:56:00
結果作者連側面描寫都在寫其他小隊回不來,那感覺就很難啊
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 17:56:00
如果側面寫輕鬆完成任務 那就會跟世界觀衝突了吧
作者: watchr (30怒獅)   2018-10-15 17:56:00
冬屍郎明明很強,對上誰誰就死
作者: hollande (心愛騎士來喔)   2018-10-15 17:56:00
阿文一句話點出真相
作者: etvalen (eclipse)   2018-10-15 17:57:00
所以認真說,很多時候問題是來自於作者選擇呈現的角度,跟這故事設定合不合理未必有關,我對九成九以上的設定沒意見,但我覺得作者需要針對某些設定提出更有說服力的例子
作者: rockyao   2018-10-15 17:57:00
阿文這文不錯喔
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 17:58:00
輕鬆完成不衝突吧?啊大家就都覺得哥布林任務小心一點、不要遇到高接種很簡單啊,否則失敗有甚麼好嘲笑的?
作者: storyo11413 (小便)   2018-10-15 17:58:00
作者就設定個秋森萬給你看天花板 不過動漫大概不會出
作者: watchr (30怒獅)   2018-10-15 18:00:00
那個秋森萬是直接把黑魂當無雙來玩我覺得太極端www
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:00:00
事實上也有些哥布林任務是去驅逐農村的流浪者哥布林(沒有
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-15 18:00:00
後面甚至還說「跟粗心無緣」的團體滅團
作者: LAODIE (老爹)   2018-10-15 18:07:00
玩美式RPG如果怪不是浮動等級常常走錯地圖就死了啊
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:08:00
殺哥布林死亡率超高(因為作者寫出來的例子除了哥殺都死了)
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-15 18:09:00
這篇中肯。主角做的事是合理寫實的,在這世界觀下很多事情也是合理的,但前提的「世界觀」就有點刻意配合主角跟故事
作者: eva05s (◎)   2018-10-15 18:10:00
我說……這不是很正常嗎我很好奇哪些故事的世界觀跟主角格格不入還互相牴觸的……
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:11:00
如果作者有想要塑造「其實很弱」的話,不正常跟原PO舉例一樣,如果作者想要塑造一個角色很強,那他就
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-10-15 18:11:00
既然很正常,被人感覺傲天也很合理
作者: watchr (30怒獅)   2018-10-15 18:11:00
小說家的傲天小說標準來說很正常沒錯
作者: jojojen (JJJ)   2018-10-15 18:13:00
這基本上就是作者選擇的敘事角度會造成的問題
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-15 18:13:00
舉個例子 就是一邊說老手也覺得哥布林殺起來很麻煩很不值得 卻又一方面覺得不好意思承認哥布林很麻煩?導致新人以為哥布林很Easy?這套邏輯合理啊,可是一開始為什麼會不好意思承認哥布林麻煩……他們又不是玩過網路遊戲知道哥布林新手怪,感覺就是刻意製造給哥布林殺手表現
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 18:14:00
是敘事角度的問題沒錯 所以才塑造讓人覺得很傲天的感覺
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:15:00
敘述問題+1
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:15:00
可能是覺得不能只有我被幹過(?
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 18:15:00
不過大概也沒辦法回頭了 畢竟世界觀就是那樣
作者: gunng (暗黑檢察官)   2018-10-15 18:16:00
有個把故事中各角度都寫出來的叫鐮池河馬但看他的故事看到後來都會頭很痛
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:16:00
外,基本上沒有看到他哪邊的劇情會讓你覺得哥布林「群」狠
作者: LAODIE (老爹)   2018-10-15 18:16:00
跟大家都不肯承認我考試有看書的概念有九成像
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 18:18:00
所以就會讓人覺得其他人都低智商...藉由這種方式來襯托出主角的智商 中國那就叫龍傲天
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:19:00
那合理解釋就是「雖然群可怕,但通常新手還是可以解決掉」
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:19:00
這種矛盾會一直存在,因為主題本身就很矛盾
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 18:19:00
因為寫不出高智商的主角 所以就降低其他人的智商 已讓主角的智商變得相對高 問題是讀者的角度只會覺得??????
作者: sft005 (WTF)   2018-10-15 18:20:00
就真的只是輕小說,沒必要挑骨頭也沒必要吹成硬派寫實
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:20:00
這矛盾是可解決的,只要作者願意側面寫其他新手遇到「普通無高階種哥布林」時有打贏回來(並且多幾團)就可以啦
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:20:00
那樣會讓哥殺的特殊性降低吧?y
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:21:00
不會啊,哥殺打普通團還不是都略過不寫
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-10-15 18:21:00
你總不能又想特殊又想不傲天吧= =
作者: sft005 (WTF)   2018-10-15 18:22:00
真正寫實硬派只會超無聊 也不會有一堆粉黑互戰
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:22:00
我、我全都要(握拳
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:22:00
他的特殊又不是特殊在龍傲天......哥殺(小說)硬派寫實(X)、哥殺(主角)是個硬漢(O)
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2018-10-15 18:23:00
原作不就神摋出來的 萬用解骰....
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:24:00
不過會有讀者覺得看其他人打普通哥布林很無聊吧也不會有哥殺的創意料理
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 18:24:00
可是以輕小的調性來說 大概也很難把其他新手寫太多成功
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:24:00
沒有要演打啊,你在公會裡遇到聽到幾句閒話就可以了啊XDDD第二級動畫也沒演那個新手三人團的打鬥,還不是側面表示了櫃姊口中的另外三人組去清哥布林死了
作者: GalLe5566 (給力5566)   2018-10-15 18:26:00
而且這也會回到前面的問題 這樣世界觀就不夠黑暗壓抑了對於作品來說 是不是正$確$的也很難說
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:26:00
這世界觀除了救女神官那一回本來就沒有很黑暗壓抑啊...救女神官那一回會壓抑還是因為用的是女神官這個差點死掉的視角看所以很可怕
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:29:00
我不太確定耶,如果現在先演出了哥布林巢穴被其他人清掉那後面的守城戰就會讓人覺得哥布林到底是有多少兵力
作者: watchr (30怒獅)   2018-10-15 18:31:00
那就叫譁眾取寵
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:31:00
所以要給的是「多數會預見的普通巢穴」沒有高階種、一個巢穴數量不到15隻,那也正是哥殺平常最多會遇到的類型小說裡也不會寫哥殺清這些巢穴的過程,但是你知道他會清所以你感受到他的執著。同樣的側面描述讓新手清可以讓人
作者: dreamnook (亞龍)   2018-10-15 18:33:00
壓抑的話 4卷的長槍女會看的很心疼
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:33:00
感受到為什麼很多冒險者覺得這任務簡單
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-15 18:34:00
OK,我被說服了XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-10-15 18:37:00
以前有個地城設計+打別人家城的網頁遊戲.打到最後出高階被打死會想罵人wwww
作者: ga652206 (Sing)   2018-10-15 18:38:00
第一集那覺得很瞎 只試過驅趕哥布林然後完全沒事先準備就帶一團進去洞窟然後女法弟弟要報仇一樣被坑是不是只想寫哥布林容易坑人
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 18:40:00
哇!成功說服一個!(誤)XD女法弟弟那是女法弟弟蠢吧,啊不過女法也差不多......他們上的魔法師教育學院是不是有點問題啊?(誤)
作者: eva05s (◎)   2018-10-15 18:41:00
城裡人不知道鄉下老鼠大也是合理的
作者: gametv (期待著今天)   2018-10-15 18:46:00
別亂用「龍傲天」一詞好嗎...打個千辛萬苦才取勝是在侮辱龍傲天?
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-10-15 19:21:00
一堆人的龍傲天觀念只留在上古時期的印象,現在早就一堆變體了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-10-15 19:22:00
對現代人來說yy龍傲天賣肉聖母的定義越來越奇怪了什麼主角不死就是光環yy,主角死了叫什麼主角,又不是作品完結現代的龍傲天被某些人變成非超級虐主文就是龍傲天
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-15 19:41:00
乾脆說主角能解決問題打贏敵人都是龍傲天好了 大傲天時代
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 19:43:00
這歪串了吧XDDD
作者: AirPenguin (...)   2018-10-15 19:51:00
的確 表現出來的與其說主角多強不如說其他人像智障這也算某些輕小說通病了
作者: gametv (期待著今天)   2018-10-15 19:58:00
這個時代的龍傲天我已經不認得了QQ
作者: AirPenguin (...)   2018-10-15 19:59:00
作者要描寫一個角色很強但文筆與想像力跟不上的結果
作者: dreamnook (亞龍)   2018-10-15 20:01:00
這部滅團的有些像智障沒錯啦 但有實力的還是有描述應該不會像DC的B爺那樣要全部人降智商才行XDD
作者: lindazoro (葛葛葛)   2018-10-15 22:52:00
誒……各位會想看其他配角新米攻略哥布林成功嗎?說實話我覺得新米打老鼠那幾章超無聊……
作者: ttyycc (小捲)   2018-10-15 23:19:00
我不想看,但我很樂意用幾巨閒聊帶過啊XD

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