Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑

作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2018-10-15 23:52:34
其實一部作品,不論是動畫漫畫輕小說,
觀眾讀者們多少知道內裡有虛構成分,
一般不會針對設定做過於嚴謹的檢視。
基本上,我個人認為,只要作品能做到自圓其說,
應該就很足夠了。
那麼為何哥殺會有這樣多的設定討論呢?
看亂馬,我想沒有人問亂馬是怎樣入境日本的?他拿什麼簽證?
是偷盜的話沒人去查是不是不夠寫實?
阿克婭當了那麼多年神,還是這種智商是不是很沒有道理?
因為作者沒說嘛,或者不是重點嘛。
至於哥殺,有個矛盾是很重要的,作者也常常拿出來用:
哥殺:哥布林其實很危險
其他人:哥布林其實也不太危險
其他設定的討論,基本上都是從這點延伸出來,護航方用ABC來解釋,
吐糟的繼續說ABC又怎樣不合理,然後護航的又再用DEF來解釋ABC合理。
當然,我沒有說作品裡有矛盾的認知不行,
世界裡很多人視作禁忌的事情,一群知道世界來歷的少撮人則認為是不過如此,
之類的劇情架構,我想也不是太罕有,大概也不會像哥殺這樣受檢視。
例如,只有主角知道馬鈴薯能吃,或者像以下的認知矛盾:
主角:其實缺乏維生素B可以很危險
其他人:咦?維生素B是什麼?沒有會危險嗎?
通常作者塞個轉生設定下去,讀者也就閉嘴了。
但是哥殺嘛,先不說作者提出的解釋合不合理,問題是他演的和說的有矛盾啊。
一般有關世界禁忌的知識,知道的人都不會隨便說,說出去就殺了他才不會傳出去,
或者像種馬鈴薯,這種知識一說了出去沒人阻止,就大家都會種了。
至於哥殺,有沒有人學到哥布林很危險?
有,女神官啊。
有沒有人阻止這種知識流傳出去?沒有。
聽聞後面的劇透,哥殺好像還會組個教育會將知識流傳出去。
當然,護航的會指出總有人不會聽,例如第一集的新手團。
但他們的下場怎樣?死了。
因為哥殺是正確的嘛,這當然。
認知到哥布林危險的哥殺就活著了。
這不是物競天擇,適者生存嗎?
已經超越了常識的程度,而是科學的規律了!是達爾文流芳百世的發現。
所以,作為吐糟的一方,一見到這樣就知道有問題,
剩下的只是指出到底是哪裡出問題而已。
至於想護航的,我也不是不能理解,畢竟作者已經為這個矛盾的認知補充了很多解釋,
很多設定,一般會被指出的明顯破綻也藏得好好的了,
有很多反駁的材料,想為哥殺辯護的心情我也明白。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-10-16 01:51:00
女神需要什麼智商?
作者: z635066 (洋蔥)   2018-10-16 01:39:00
也不一定有用啊「颱風天看海危不危險?」、「飲酒開車危不危險?」
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:27:00
如果我說他巧合所以他不寫實他很爛,這就是幹話。可是我說的是「很多人因為覺得怪怪的,但不自覺,所以看到說寫實就會詳細問詳細想可能,引起筆戰」,你要覺得是幹話我不能接受,這就像是單方面說總之就是對方的錯
作者: asd45654 (戲言玩家)   2018-10-16 01:26:00
會在那不停喊硬派寫實的根本來亂的
作者: worldark (達克貓)   2018-10-16 01:25:00
本來就幹話啊 有什麼故事不是一連串的偶然組成的
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁)   2018-10-16 01:24:00
安靜看不要吹寫實硬派早沒事= =
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:23:00
喔 我的論點是這是場誤會 大部分認真回文的不是想黑哥殺 不過這種討論是不會有結果的
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:22:00
我大概可以了解你想講什麼 但是我沒能被你的論點說服良性討論
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:20:00
我不是很懂事 我誠心想讓你們兩邊可能的誤會化解 還硬要說幹話是怎樣0.0我強調很多次這不是作者問題了 講白了不就是有些粉這種態度,才惹爭議
作者: worldark (達克貓)   2018-10-16 01:20:00
連太巧合這種幹話都出來了
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:19:00
我想大部分人是對「寫實」這個評價感覺怪怪的才開始回文,而不是「看了哥殺動畫」而想回文。這就是因為兩邊對寫實的定義有出入囉
作者: seaseacola (sea)   2018-10-16 01:19:00
只看兩集動畫就可以評論世界設定喔
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:18:00
抱怨冒險者穿這麼花俏 就很合理 可是抱怨背景太巧合真的不太能理解
作者: seaseacola (sea)   2018-10-16 01:17:00
去看紙本小說啦, 不要看別人寫的心得.你知道啥時候哥殺有哥布林教學嗎 ?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:16:00
0.0我覺得你好像沒搞懂我的意思
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:17:00
電影在講中文的國度開演 結果抱怨 有些國家是不講中文的這不是很不講理嗎...
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:15:00
所以有正例 那有什麼好抱怨的...故事就是發生在這樣的背景之下反過來說 不是這樣的背景可能就不會發生這個故事
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:14:00
同樣的道理 說古代通訊不發達哥布林恐怖傳不出去、王國派軍保衛村子不划算所以不做的,也都有人去找反例啊我相信會打長篇大論到處找依據的 不是來亂的啦0.0 所以這是個很慘的誤會
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:12:00
說理應剽悍的 只要找到一個不剽悍的例子就能證明前提錯誤啦
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:09:00
所以這不是錯 而是違和感的來源0.0 我不是要說作者有問題 我是要說很多人是真心覺得哪裡怪怪的才來問、不是來找碴,而這個所謂的怪怪,講通了就沒什麼
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:08:00
故事背景是大前提 你應該不會抱怨電影導演為什麼可以找到符合他故事需要的場景來攝影吧...他故事發生在這樣的背景之下 這樣的背景是可能存在的 那還有什麼好巧不巧的
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 01:06:00
為什麼邊境民風是理應剽悍不是可能剽悍這個變因跟可能性也太多了 把這個當作前提反而怪吧而且 這是故事背景的部分吧
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:08:00
是可能剽悍沒錯 但我要說的是 就算他主張「理應」剽悍,你也沒辦法說出錯在哪 你們雙方都可以拿出實例跟理論。沒有認知到兩邊都只是「可能」的話,就是戰文囉
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 01:04:00
王國不派兵有理 邊境村子不被重視又不能逃也有理,但有其他人回文提到的「邊境民風理應變剽悍」這點,就很難說為什麼不會這樣、什麼合理的原因不會變這樣,我覺得只能用硬幣骰到同一面解釋。不是不可能,就很剛好
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2018-10-16 01:01:00
主角群每次都撞奇怪的哥布林還不死人 這太巧了不寫實!!!!
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:58:00
我覺得很多人沒察覺到怪怪的點在哪 我自已本來就是
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 00:59:00
話說連續的巧合指的是?有例子嗎
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:57:00
都比無限循環下去好啊……
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 00:57:00
沒有意料之外的轉折的故事也精采不起來
作者: win4104 (BB)   2018-10-16 00:56:00
無巧不成書
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:56:00
說一句「喔喔所以有可能這樣,OK,但我還是不能接受」
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:53:00
找碴我還能接受 跳針不行 如你所說就一個太巧我也沒話說啊除了說這就作者劇情安排我也沒解 問題在跳針 堅持要拿反例強調不可能不接受而無視可能發生的這種行為啊 真的心累那不就是一句我不喜歡嘛……
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:50:00
我覺得eva05s你可以不要把別人當成來找碴的 事實上這就是個很慘的誤會。我講出來是希望可以化解誤會,不是讓人拿來講說「果然是你的錯」還是你覺得如果反方都是不看原作、不懂現實的人會比較好嗎0.0
作者: lindazoro (葛葛葛)   2018-10-16 00:36:00
樹大招風吧
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:36:00
的地方然後說你看就是不寫實....三小=3=
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:35:00
沒有要討論就一句話好了嘛
作者: lindazoro (葛葛葛)   2018-10-16 00:35:00
是說我覺得這部真的被“硬派寫實”四字害到w,好多討論都往死裡打XD
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:34:00
有時解釋那麼多最後才發現就是一個喜好問題真的很累
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-16 00:35:00
所以男人喜歡奶子根本不需要解釋
作者: jerrywei17 (wei)   2018-10-16 00:33:00
我是完全覺得哥殺的情況在現實是常態而非硬幣丟好幾次都正面的那種現實,不過我是懶得查資料來佐證啦
作者: eva05s (◎)   2018-10-16 00:31:00
是啊 現實也有反例 啊我舉正例出來就扯過去反例 so?怪了,因為你們說不合理所以我們找了現實不可反駁之例告訴「這有可能發生」然後你們還要拿反例出來說沒有啦就是怪怪der 啊不就都給你講 一句話老子不喜歡不就結了
作者: lomorobin (翰)   2018-10-16 00:27:00
其實原作第一集還真的有描寫別人功略哥布林成功的故事
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-10-16 00:26:00
哥殺的設定我覺得算"可以接受" 但沒辦法"照單全收"可是有些反應讓我感覺 就是後者....盡信書?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:24:00
*現實中立杯我也覺得不寫實 抱貓上電視都能掉民調我也覺得不寫實,哪怕它是現實
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-16 00:24:00
這個真的要看你多喜歡這作品了,像我只要有設定解釋清楚
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:22:00
有些人覺得「不是不可能」=寫實,有些人覺得「太巧」=不寫實,大概就差在這吧
作者: ggchioinder (都快射了)   2018-10-16 00:21:00
就不會過去接任務,講不是主角成功打任務的內容幹嘛?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:20:00
很多人護航都會說:現實也有這種情況,所以很合理。嘴賤的還會說人沒知識不學歷史。問題是,現實中也有完全相反的例子耶。你說硬幣骰出正面很合理,那當然,就算我骰出反面也不能否認這點。可是現在是好多個硬幣都骰出同一面讓你得了大獎。正正正跟正反正在機率上一樣啦,但加上得獎意義就不同了。當然哥殺的背景每個拆開看都「不能說不可能」,可是這麼巧這些世界觀組合在一起才能讓哥殺這個角色合理……就會讓人覺得怪怪的、太巧了,不能說不可能,可是感覺很刻意
作者: ggchioinder (都快射了)   2018-10-16 00:19:00
另一方面也是不需要描寫打贏哥布林的,因為這樣哥殺
作者: jerrywei17 (wei)   2018-10-16 00:20:00
這種邊境村莊王國不管得設定一堆題材都有,我真心覺得對大部分人來說是常識……
作者: lomorobin (翰)   2018-10-16 00:17:00
其實只是倖存者偏差 就冒險者一方 能活下來的都覺得嫩死的都死了 當然大家都只聽活下來的人講大話就村民 沒被屠掉的覺得不就兩三隻打一打就跑了被屠掉的沒有回應 只是另一個消失的邊境村落
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:16:00
其實沒這麼複雜 幻想世界創作物本來就不可能沒漏洞更何況主角遭遇不特別也很難寫的好看黑想打的不是哥布林殺手這作品 是護航的很差的哥殺粉(當然,也有人護航的好)
作者: saulong (專業路人)   2018-10-16 00:16:00
每年有多少人被浪捲走?溺水? 宣導多久了 每年還不是一樣?我覺得現實世界實在有夠不合理的
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-10-16 00:14:00
其實就看各人能不能接受這樣(不同情況下)既A且B的設定了
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-16 00:14:00
人總是容易有偏見嘛爸爸
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-10-16 00:13:00
反過說哥布林不危險 也是有原著一堆哥布林很危險的case
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:12:00
eva05s那篇(這標題的原PO)算是終極懶人包了爸爸,就是有這麼多人看了那篇還覺得不合理,而不是你們以為的沒看
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2018-10-16 00:12:00
那個矛盾是這部的重點 所以也是無解
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-16 00:10:00
這就是我推文說的,很多粉都覺得原作有講、我以前文章有講,所以覺得不合理的人有問題(攤手
作者: helba (網路貧民窟)   2018-10-16 00:09:00
這麼快就放棄啦
作者: lomorobin (翰)   2018-10-16 00:09:00
從開播到現在兩集兩個多禮拜了 許多問題原作黨都盡量給原作有的線索來解釋了 進場討論還爬個文看看推文吧
作者: cheeseup (我愛起司)   2018-10-16 00:08:00
大人就不能看輕小嗎Q3Q
作者: eternal5566 (永恆五六)   2018-10-16 00:07:00
以前念理科像這樣認真 早就成為不看輕小的優秀大人了
作者: gametv (期待著今天)   2018-10-16 00:06:00
又來一篇了,我放棄
作者: eternal5566 (永恆五六)   2018-10-16 00:06:00
花力氣在找整個小說背景設定的麻煩 真的是無聊到爆
作者: lomorobin (翰)   2018-10-16 00:01:00
人對哥布林的認知不足導致
作者: jerrywei17 (wei)   2018-10-16 00:05:00
工安意外的例子就打爛這篇了,但隔幾天大概又一篇(攤手)
作者: HatomiyAsuka   2018-10-16 00:01:00
的人都弱智化,神只是覺得主人公很有趣,想看他能殺
作者: lindazoro (葛葛葛)   2018-10-16 00:00:00
所以你立場是哪一派啊?我看完有點亂
作者: HatomiyAsuka   2018-10-16 00:00:00
其實只要設定神固定會放天線寶寶電波影響這個世界的
作者: asd45654 (戲言玩家)   2018-10-15 23:55:00
第幾篇了Zz
作者: eva05s (◎)   2018-10-15 23:55:00
我覺der你沒有看文
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-10-15 23:56:00
因為第一團新手團去、滅團,第二團、第三團去,總會
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-10-15 23:56:00
我覺得雙方認知有個很大的差異
作者: whathefuc (jj)   2018-10-15 23:59:00
所以紅髮怎麼會被海王類咬掉一隻手?
作者: lomorobin (翰)   2018-10-15 23:59:00
你的問題前面有一篇tomer的文可以參考 雖然不知道你能不能接受 在那個時空背景資訊傳遞本身就很慢 加上一般
作者: king2538 (小王)   2018-10-16 08:33:00
沒錯,簡單來說就演的跟解說的不一樣
作者: fantasyhorse (水多多)   2018-10-16 08:59:00
人家說寫實是戰鬥中的描寫,又不是整個背景設定寫實果然人家沒講錯, 根本是粉廚與anti-粉廚的爭論XD
作者: windr (天河銀明)   2018-10-16 09:05:00
XD
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-10-16 09:51:00
就有些歷史很爛的廢物在自以為而已。我的經驗啦,就是講不贏人才只好說自己是反粉絲,基本上就是廢才只好講道德。

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