安安 看了一個晚上的哥文
我好像搞懂雙方的問題到底出在哪了
也希望大家不要誤會對方是無腦黑黑或無腦粉囉
重點就是「寫實」的定義
這串原PO寫了很多疑惑解答
也舉了現實的例子
但問題在
同時現實也會有相反的例子
現實真的有邊境村莊被外來種滅置之不理
也真的會有國家決心除害啊
哥布林殺手的這個背景設定沒有矛盾、不能說它錯
但也不代表它不可能發展成別的方向
比如說王國不派兵消滅哥布林
你可以舉很多理由說這麼做「是有原因的」
但實際上他有很多機會可能就走向「某個國王因為某個原因決定認真消滅哥布林」
所以這個背景是無矛盾、合理的，但不是必然的
我不能說它錯，但你也沒辦法解釋另一種可能哪裡有錯
就比如說一枚硬幣你投出正面
這當然有可能
就算我投出反面，我也不能說你不合理
但是今天你投了硬幣5次，投出的結果是正正正正正
然後主持人說你中了大獎
理論上正正正正正跟正反正正反還有其他組合機率都一樣
當然是有可能、沒矛盾的結果
但是就很巧
哥殺的情況就像這樣
很多有可能的背景設定結合在一起，塑造出了哥殺這個特別的人還有故事
甚至其中一個背景機率性的變到另一種可能
整個哥殺的故事就不會發生
也就是說 很巧、感覺怪怪的
哥殺粉會覺得：每個點都不是不可能 所以當然合理
再加上哥殺確實有些細節描寫的很細很逼真
他們就會說這寫實
但對部分觀眾來說
太巧就已經讓人覺得不寫實了
現實也有人立杯 現實也有Youtuber實況用書擋子彈結果死了
現實也有抱貓上電視結果民調反而降種種讓人覺得不真實的事
你把這幾個月政壇趣事寫成一本書
明年拿出來看，一定覺得不寫實
哪怕這是現實
不過很多觀眾就只是潛意識覺得怪怪的
說不出是哪裡怪
又看到粉一直說寫實
就越想越不對勁
越問越細
粉又會覺得你是來找碴的
當然就只能戰了
其實就是對不寫實的定義不同
哥殺粉覺得不矛盾就不會不寫實
另一邊覺得很巧就不寫實了
這已經是個人價值觀了0.0
希望如果有人看了之後可以瞭解對方的想法
不要再當對方來找碴了
大家一起來吸史萊姆吧
真香

兩邊互貼呀讚

反過來不也是在貼標籤

哪個故事不是一連串巧合 魔戒也不是？

畢竟是非對錯才會牽扯到價值觀 只是可能性的話是不會的

仔細想想好像這樣也不錯 沒錯我就是喜歡這部作品不然我還花時間在這邊打字幹嘛

然後其實合理性不是戰點，戰點在只要對被質疑就會被貼愛色情暴力沒讀書過太爽XX的標籤

你應該覺得那些事有可能但也不應該發生

像 jojochen 這樣反而就會變得很和平說，大家乾脆這樣如何

樓樓上你可以先舉例一個劇情安排不巧合的作品嗎?

那也不用護航 直接說我就是喜歡

大膽的設定跟世界觀往往也很有趣

要把劇情安排視作巧合的結果的話 我個人覺得大可以直接說 反正我就是不喜歡是說會講寫實的部分明明就戰鬥的細節跟戰術的思考結果變整個世界觀每一個環節開始拉出來一個一個要解釋 XD

樓上正解，每一個創作都有問題，因為創作是虛構的，用敘述手法說服讀者本來就是作者的責任

那每本漫畫設定都有問題了第二集沒強姦 只好改戰這個

你想說的應該是世界觀不一樣 不是價值觀

不然你的減少巧合的情境大概是怎樣？目前巧合太多 發展怪怪的 你的看法是？那本故事不是一連串的偶然？

所以目前動畫兩話劇情，你所謂的"丟硬幣五次都是正面"的情況指的是？

但有時候作品有趣與否跟合不合理未必掛鉤，所以如果不想看到戰合理性的東西，最好的方法就是不用再跟這些連現有資料都不看完甚至粗心就是要戰的人講太多，沒火種就不會燒起來了*存心就是要戰不過上面提到的提問者不排除那些真的言之有據的人就是了

因為兩邊對寫實的定義不同，有些人的寫實定義是「巧合點很少，很多因素改變也不會影響背景」

就是有人覺得 A 好像不太合理，然後有人想要無所不用其極努力說服對方 A 很合理，結果就戰起來了

為何寫實跟巧合在一起會怪怪的

原 PO 就是在說有人提出問題，回答的人有時態度很強硬或不容置疑，導致雙方都火氣很大，現在才會戰成這樣

馬的講到小傑變大傑就真的爛啊==，從蟻篇結尾就越來越難護

你的獵人洗版也是可能不會發生啊 你為何那麼篤定他會洗版

如果要討論其他可能性的話，福本伸行的作品可以直接不用看了，裡面都是既定的結果，尤其是鬥牌傳說扯到不行

不可能限制特定作品的討論數吧= =

我是不太能理解為什麼要深究其他作者沒採用的“可能”啦……不過可以看到滿多不錯的討論也好

基本上所有作品都能套用上what if，如果悟空娜美克星沒變超級賽亞人，如果小姐傑沒變大傑，那acg還要看啥.....

應該限制哥殺文一天只能發五篇以免影響版面

戰的點都那些 解釋的東西也都那些

你的機率組合有問題，因為表現的就是結果，與事前機率無關，最有名的例子大概就勇者王，什麼機率都能靠勇氣補完，合體只要一次有誤差失敗了，大概就能直接打上全劇終了

都叫ACG版了 當然戰這些阿0.0 不過哥殺真的戰來戰去點都差不多 看得有點膩是真的囧

推個文又不花幾秒時間，連這樣也被說嘴唷？

我對戰文又沒興趣 整個版都是哥殺 煩啊從第一集洗版洗到現在

肥宅們還真閒 一本小說也能戰成這樣

沒興趣還特別推文的感覺比閒宅還厲害

不過戚繼光沒和秀吉的正規軍打過

戚繼光是去訓練冒險者的 魔神當然是正規軍去打XD

aegis43210 那就是史實了啊...

還有嚴謹

想像一下戚繼光好不容易滅了倭寇，突然秀吉的火槍隊又登陸向你進攻的景象

引戰 keyword：神作、硬派and/or 寫實，剩下待補充

除了神作 最近又多了兩個引戰用詞了

要先判別魔神有多強，才能知道和現實差多少這是個GM覺得無趣就會幫你增加難度的世界

看哥殺才知道硬派寫實跟什麼禁語一樣 有個最近主打硬核寫實的武俠遊戲好險沒被盯上

史萊姆清流

唯一支持GRIDMAN的腳腳

推你，雖然大多數人滿理性願意承認有護航不到的部分，但就是有很少數人完全不願意承認這部作品有不合理的地方（哪怕這個不合理是用故事本身的邏輯也不能自圓其說），這點太讓人有種「這部作品很排他」的感覺

我覺得戰到現在什麼古今中外的人類史都拿出來討論了還要糾結那些沒營養的推文 何苦呢 XD

質疑的東西也不是沒解釋過 結果一再的重複同樣的東西

“哥殺恰巧有足夠的合理之處 讓人察覺不到他的背景是有些巧合的”表示作者寫作跟設定能力很好不是嗎XD，創作本來就需要花很多心思帶讀者進入故事阿

就兩邊都拚命想證明「我們是對的」，跟宗教戰爭有八成像

我是沒看後續的部份 但會洗那麼久我猜大概也是之後的劇情說服不了人為何非得這樣不可

你就老實說這部跟你電波不合就好了吧XDD，為什麼還要跳出來說調停什麼的

反而柯南或哈利波特這種缺陷很明顯讀者也沒興趣護航的就很少吵成這樣，如果大家放棄爭論改去開腦洞幫寫 if 線結局那還不世界和平一片和樂

洗這麼久很多都是一題數問的

目前才播兩集而已

我還是覺得找碴居多 小說裡大規模也就十年兩遇 印尼的死

即便現實中真有其事，還是可以說發生是不合常理的

幾千人的海嘯這十年也兩次以上了吧 有海邊居民全撤光嗎?

我猜之後應該不是走悲劇路線

而且小說ACG本來就是挑萬中選一的奇材故事來講 這部明顯

因為現實本身就諸多不合理之情事了 end

所以拿幾個極端例子說現實發生所以寫實，會讓別人覺得怪怪的是這樣嗎？

黑硬要黑 粉就去咬 戰不完拉

不走日常番路線 看起來便當也越發越手軟 圍觀的可以散了

第二集到底有甚麼好戰的完全看不懂

苦海？ 不用這麼自以為吧

很多事都怪怪的阿 黑道當立委不怪嗎 阿拉哈瓜不怪嗎

悲劇要看你是要哪種 如果希望主角被滅的話 滅了之後重新畫幾個角色繼續叫Xx殺手 女神官 oo僧侶的意義在哪 至於路人的悲劇就是一貫風格

因為不像第一集有東西可戰 乾脆直接挑作品設定來戰

這部的主角團就是比較另類設定的天選之人團阿

cat 不是後面說服不了人 剛好相反 現在提出質疑者有很大一部分只追到漫畫甚至動畫進度 所以才有人一直在解釋相同的問題書中都有說明及相關描寫 能不能接受是一回事 但絕大多數人都反覆用一樣的問題在洗版 連文都不爬

抖個奶也能戰我也是笑了

有人黑你嗎 不都是在討論 莫名

主角設定成努力型沒有家傳神功尾獸在身 要看他活很久那肯定各種神強運或是奇跁怪招奇遇連出 不然一下就滅了阿

我是在對113樓的問題提出回答 目前整個版不就再戰設定？你自己在那邊對號入座

基本上設定問題有但是真的不算大的 都用TRPG當背景了

好 那是我誤會你 雖然你64樓就講過一次了 看不出是在回誰

大部份有疑問的點包括這篇講的點都是想起來怪怪的 但是每天在你活著的地球上就是這麼多想起來怪怪的事在進行像你自己提的政壇各種不思議 台灣二十年 三十年前更怪國王管不到邊境根本不奇怪 沒看新聞你也不會管到小燈泡

64樓講的就是51樓說的那種人

我都吸蜘蛛子

沒有現代訊息傳播速度 哥布林滅了幾個鎮才組討伐軍才正常

而且寫實一開始討論的是冒險的手段 結果現在變成世界觀

是說哥殺本來是類似安價文這樣的文體一直續寫成長篇?

這篇寫的很中肯也要戰…傻眼…

就因為連這種文也能戰才會讓人不解為什麼這部會有攻擊性這麼強的愛好者，這部明明除了第一集就沒怎麼走偏鋒，作者看起來也很努力在合理化設定，結果粉黑宗教戰爭就開打然後作品受害原 PO 就別太多事搞得公親變事主吧，知道你努力過啦

與其說愛好者攻擊性強...下面有篇已經是不知道第幾篇在吐訓練農民跟蓋防禦一模一樣點24hr不到就能在同一個標題再發一次 呵呵而且每個的語氣都還一模一樣 "就這樣就好了啊"回頭翻了一下 其實是不同標題的 嘖嘖

推個 我覺得這就跟推理作品一樣例如馬桶蓋沒掀就說這裡有住女人，一邊說這啥爛理由我就認識有男生喜歡坐著上廁所的。 粉就說，裡面人都信了犯人也認罪了，這就是設定，看個作品要多認真。根本不知道在戰啥 嘻嘻

這個不是隨機的好嗎，哥殺的冒險是作者刻意挑出來的樣本，就跟政府說台灣平均薪水5萬然後找5個CEO來當例子

大推這篇，只是我覺得大家理解後還是會繼續吵

你根本沒搞懂兩邊在吵啥吧 被罵就生氣還想當和事佬

引戰的又不只是粉絲,多的是來攪混水看不爽粉廚的

被罵就生氣還想當和事佬+1

和某部異世界神作同等級的粉絲水準

應該有的是覺得好熱門又有人戰了，那我也選邊跳下去吧

有些ID可以直接跳過 根本來亂的