隨便找一篇回。
※ 引述 《lennh (風雪)》 之銘言：
: 標題: Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
: 時間: Tue Oct 16 02:34:17 2018
: 1. 農民太廢
這點相對是沒錯。
: 2. 對武器的"寫實"描述其實沒那麼合理
: 　
: 這其實是小事，但是因為小說中重複被提起，加上有人因此覺得寫實，
: 　
: 讓我反而想特別提出來吐槽。那就是所謂一把劍殺五人就會因血脂而變鈍
: 　
: 不能再用的設定
: 　
: 不，這絕對不是寫實，而且我很容易可以找出實例來證明
: 　
: 鄭捷殺了四個人，殺傷二十四人，其中重傷八人，若沒有現代
: 　
: 急救科技的話應該還會多死幾個。他用的也不過就是兩把商店隨便買的
: 　
: 水果刀而已，請問他被制伏時手上的刀就不能殺人了嗎?
: 　
: 也許有人會覺得現代科技的鋼材比較好，但是在水果刀等級這應該是沒甚麼差的
我的天，居然有人以為現代隨便一把便宜貨都是不鏽鋼的鋼材的菜刀、
拿來與中古時代相比現代比根
本粗製濫造的鐵質金屬武器一樣等級，
這是在侮辱現代社會的科技吧？
現代隨便一把鋼材菜刀到古代都是神兵，冶鐵技術完全不在一個層次好嗎wwwwww？
雖然你沒機會拿菜刀去砍博物館裡的鐵劍，但優劣是差距極大的。
　
: 3. 繁殖方式不合理
你看過哪個生物懷孕生出來的都是對方的物種完全沒有自己物種的特徵？
然後孕期設定上是以週計，雖然沒有明說……這根本是寄生好嗎www
順帶一提你這剛好打爆那些以為哥布林就是隨便長一堆的白痴的臉，
啊就是孕母沒那麼容易存活，實際上多數哥布林群落根本擴大不起來，
只有在有智商的高級種存在時才有運用孕母的可能性，
第二話過場的屍體就是根本沒生直接被虐死。

第二是沒那麼誇張吧，砍哥布林都這麼耗的話讓古代削竹為茅的情何以堪

第二沒錯啊 不說鍛造技術 光冶金技術就差很多

光熔爐的溫度就天差地遠了，古代根本搞不出現代這種鋼材。鋒利度也完全不在同一個檔次。

大大我想看續集0.0/

可能連要脫硫脫磷都不知道

到清朝普遍用的還是碳超過2%以上的生鐵。對現代人的認知這是連用都不會去用的東西。不要小看人類在這兩三百年的科技爆炸啊，那可是這些奇幻故事種族花幾萬年都做不到的。

拿竹當矛又便宜槍頭又能刺進人體 但細竹易斷 粗的又重 不如鐵槍頭搭木柄

羅馬重矛嗎?

等等用個不好細竹斷開刺到自己 不就更好笑了

鋼材真的差異太大了 這倒是毫無疑問

你當古代人類怎殺長毛象的細竹根本不是問題

用石頭吧，不過有證據說原始人殺過長毛象嗎？

就是靠石矛啊

竹子絕對可以用，只是撐不會太久。

竹矛就便宜的消耗品而已

沒有證據 不過長毛象滅絕是在人類抵達後發生的 所以...

我在想，古代用木頭做的斧頭會不會比鐵器還好用，鋒利度就用削的

長毛象滅絕跟冰河期結束比較有關，不過根據屍體人類確實有獵殺過的紀錄

鐵還是比較強，重量跟密度比有優勢，別忘了現代木頭加工技術也遠勝古代。

難怪新手戰士改拿棍棒XD

木頭做的斧頭? 可能連顆樹都砍不斷你要拿木頭做斧頭 還不如去打摩一顆石斧

冶鐵的技術問題最大的是熔爐的溫度，看古人故事成天都熔不了東西要人跳下去就知道了吧，干將莫邪根本就是冶鐵技術不好才死的。

石斧一敲就碎了，木製韌性給而且重量也可以找密度高的木材(雖然造價不低)

1其實有問題吧，看戰國跟三國的劇情不也一堆這種村子村莊沒壯丁，連農民都稱不上，所謂的田就是自家後院

我不是以泛用角度而是猜想古代木製是否能超越冶金的技術

這種村莊根本是只能苦等壯丁回來或是根本走不掉...

相對啊，因為目前看來還真的沒看到自警隊跟狗。

鐵器贏在軟(可以吸收部份衝擊不會直接斷)跟可塑性

古代的鐵相較木材應該是脆吧(？)

沒有，鐵終究還是鐵。

木材是天生的只有塑形的問題吧

中古那時沒焦煤硫含量應該還在1%左右外加溫度不夠做出來的都是沃斯田+雪明碳鐵

武器材質的問題老夫子也有畫過，現代隨便一把水果刀穿越回去比神兵還利XD

木斧真的可行 有看過影片 只是限定只能用硬的木種砍軟的木種 那何不做石斧或鐵斧

現代技術紙都能做菜刀了。

石材+木材補正韌性的複合武器不知道有沒有搞頭

甭想了 木製品可以贏鐵製品就沒人要用鐵製品惹

現代技術果凍都能做刀了

果凍也能做菜刀啊XD 還挺好切的

不同硬度鋼可以加熱融成一體 石頭跟木頭無解

我是在考慮古代鐵器限制，想說民間會不會用別種材料啦

熔爐的溫度有啥不能解決嗎= = 這是有魔法的奇幻世界吧

你知道這世界的魔法有使用次數嗎

角色的智能有啥不能解決嗎= =這是有魔法的奇幻世界吧

最早的斧頭就木頭綁一個鋒利的石塊 早在文字之前人類就會

哥殺:幹我看這些人4不懂聖壁的用法喔

熔爐溫度就算了 知識才是難解決的

其實石斧也會用到木材，不過不是我想的那種複合XD

現在知道煉鐵要先焠火練出麻式體，再回火控制溫度析出一些

你第一集有看到黃色火焰嗎==等你有看到有人丟的魔法是黃色或是藍色並且可以持續長時間我們再來討論魔法這邊

傳統奇幻世界要達到熔鐵要龍息喔，原來隨便一個魔法師都能搞出匹敵龍炎的火球，厲害厲害。古人也做不出能測量上千度的溫度計，溫度高到那程度他們哪知道差別。

古代是用爐溫看焰色

有貴貴的魔法武器 新手買不起

用焰色看爐溫才對...不過這太模糊了

現代鋼鐵的鑄造技術都是超級鋼材 焠火後無堅不斷

我只看到一堆人對著異世界rpg說現實不合理的部分

很剛好1200度到2500度燄色差不多（聳肩而且上下區間是白→藍白→藍，根本不精確。

古代那種煉鋼法差不多就是大躍進土法煉鋼的等級

也沒有啊 斷刀大賽熱處理沒弄好的常斷 更別說有些奇葩歷史武器 整個造型就很容易斷

想成古代都是熱處理做不好的爛貨就行了。

哥布林聖騎士聰明多了，想用雷來鍛鐵（不對）

會什麼哥不林會有聖騎士啊?

阿，不小心雷到人惹XD 那是第五冊的內容

信邪神的趴啦丁啊 翻聖騎士的確有人很在意

那好像也不是什麼邪神，就混亂中立這樣

原來這麼多人沒常識……國中教生鐵熟鐵的時候應該就知道現代鋼材放到古代都是神兵利器了

這應該是歷史老師的問題吧

這也不算常識吧 不過會覺得水果刀等級所以沒差就...

三環法術的雷電束敘述就提到熔化金屬了好嗎 還不如說法爺太昂貴 研發跟使用法術來提升工藝製程不合成本雖然這樣就讓人更想問 那為啥法爺會無腦跑去地下城送頭就是

工業化後差距最大的就是量產品的品質吧

看不懂brance1093在講甚麼

喔，哥殺裡哪來三環法師？

已經語無倫次惹 QQ

而且套D&D不就又是法術格問題？請問三環閃電術可以連續放電幾天幾夜是嗎？

大量煉鐵是鼓風爐+改用煤炭後的事了

那奇幻世界的神兵怎麼做出來的？

古代那種煉鐵法就和中國大躍進時練出來的鐵差不多(可能還更差)

沒那麼誇張啦，302不鏽鋼算是蠻軟的(而且好像沒辦法硬化？)，和古代神兵利器無法相比(古代神兵用的鋼材可以和現代鋼材相比，不過產量很少)，但比劣質武器好多了

一回合就消散的法術，一回合是6秒，一小時就要放600次，一天要14400次，假設一個法師平均兩發，你哪來7200個法師去顧熔爐？奇幻世界的神兵要嘛矮人要嘛Elf，再來就神做的，哪來人類在弄。傳統奇幻的法師都嘛萬中無一，一萬個給你出一個好了，你知道古中國人口才多少嗎？

奇幻的神兵一大堆都不是鍛造出來的

但也不可能殺5隻就變鈍不能用吧，哥布林都是差不多裸裝，又不是穿全身板甲

不能用應該是砍到骨頭捲刃了

大馬士革鋼據說現代科技還無法重現

把魔法當燃料或是當電池的想法根本不可行 人類做功的轉換比之低 你要多少人來做？ 人唯一贏在機械或工業的地方在於靈活

印象中戰國時期有兩、三千萬 漢朝五千萬左右 宋朝一億左右

我是覺得假如砍五隻就不能用，乾脆用鈍器不是比較省嗎?

大馬士革鋼是無法重現 但不代表做不出更好的鋼

又不是MH連大錘都要磨刀XD

大馬士革鋼是沒辦法重現 不過現代做得出更強的

生鐵做的刀當然可能砍五個就卷。古代大軍對壘實際上後排可能根本沒在打w。

那現代製加工過的木刀搞不好還真的贏過古代的鐵器

鐵器未必，但贏過低階的銅製應該可以。

大馬士革是無法用古法重現花紋 不過現在有新方式弄出花紋作為鋼的強度古大馬也不是最頂級

水管上面一大堆製作大馬士革鋼的影片，隨便拿些現代的廢鋼，就做出比古董大馬士革鋼刀性能更好的刀

套句傳奇哥吉拉的台詞，60年前的原子彈跟現在的核武比跟煙火沒兩樣。

現在大型油氣彈就比廣島那兩顆兇悍了大馬士革鋼被過度神化了它是因為礦晶特性讓刃口有破損後依然鋒利

順便問一下，我記得曾經看過報導，中國帝王古墓出土的寶劍仍然削鐵如泥，難道是自慰文??

秦朝之前的冶鐵技術算強了吧..看那還沒壞的勾踐劍..

那是「帝王的」劍

不一定，陵墓跟外界阻隔反而可以保存

當然吹的啊 不然他們敢拿去出土文物測試嗎？

我看到的是現代的大馬士革是替代品

只是保存完好而已

https://goo.gl/GoZBry其實先不說怎有人敢拿古文物去敲鐵，實際上有人拿來試的是割電纜。

要說吹也未必

1有問題，農民不乏趕走歌布林的經驗。但若是人力資源不足的

那張照片的狀態都懷疑是切斷還是外層氧化物的顆粒鋸斷的

偏僻村子，不見會有建立防禦工事的知識、技術、資源

其實現代高級鋼材精密加工出來的菜刀也是敲幾隻骨頭就卷或崩了啦 切骨頭要用開鋒角度比較鈍的重刀 材質不用太好也沒差

推個，硬要雞蛋裡挑骨頭欸

基本上現代的刀也是要磨。

菜場那些肉飯用的就是了

剁骨頭用的一定會做比較耐用。

3點都在吐槽基本世界觀設定，這種討論到最後也只能說作者就是這麼設

世界觀設定沒有到不能檢討的程度吧…？總不能舞台劇演一演演員掉下去，劇組出來道歉說抱歉這個舞台年久失修這裡破一個洞就帶過吧…

那麻煩吐個合理一點。一副就是書都沒看急著出來噴的樣子，活該被婊。

哥登拉姆齊 教你做菜節目 第一集先教你磨刀

這部作品有許多很有趣可以討論的地方，也能帶起觀眾對TRPG的興趣，為何硬要抓著所謂合理性來吐槽?說白一點就只是想嘴一下，這種文章看多了真的煩

什麼時候要討論魔法的合理性

看到現在個人感覺是有些真的單純提問的遇到太兇的護航，愛引戰的發現玩這種人特別有趣，才會弄成現在這樣，雙方都不要一直想說服對方就沒事了很多地方不用跟他們解釋那麼多，就說設定是這樣或作者喜歡這樣寫就好，但就是有人一定要拿實際範例出來類比，試圖達到完全護航，然後弄得破綻更多

老實跟你說 這種雙方各退一步的勸說法是最惹人厭的

上面很多篇最後一篇推文說的都是「設定就要這樣我也沒辦法」，來戰的就沒興致了，所以想護航的就看看引戰人士笑笑就好，別上鉤我知道惹人厭啊XD 但我也有客客氣氣發表意見的權利，實際上不管你看不慣的意見就是最有效的處理方法，沒有柴薪火哪裡燒得起來

單純提問的遇到太兇的護航 >> 搧風點火，好棒棒XD

哪裡有效，白痴還是白痴，廢物還是廢物，戰廢物就是我的興趣。

我有說是「有些」耶，你應該不能否認護航的並非全部都跟你一樣客氣又理智才對，就是這種地雷隊友讓這部作品無辜受害，不然我個人覺得這部作品是很穩健的，作者也滿努力在呈現各種職業和角色的面向，但是看到宗教戰爭而不是討論作品有趣細節的文章，我也很無奈

這種根本不叫做隊友 我都叫他隱性黑(誤

像 TED781120 這樣很誠實我覺得不錯啊，不少人如果單純就承認「不管怎麼樣我就是喜歡或不喜歡這部作品」，我相信五成以上的戰文會消失

是那些知識廢物在耍白才是禍源，怪別人戰w。基本上就是廢到說不了道理才會說話是○粉黑。

類似人狼的狂人，根本給作品招黑的，這部的確是相對全面跟細致而且顧及了娛樂性和討論價值的作品，但就有某些推廣功力很差的人甚至反串，搞得很多新觀眾抓錯這部作品的重點不然當初看龍虎王翻譯的時候我也覺得這部挺有趣的

也不是說護航的就是先兇的 有些黑黑黑出來的內容就是他怎麼那麼笨 作者給他們降智商 但是自己給的方法也只是表層很簡單 但是沒考慮過現實的辦法

所以要看推廣還是乖乖看龍虎王(無誤

早就有熟鐵了……

那種人就標準信左岸唬爛翻案文的人啊。

要推廣就要先接受龍虎王推廣講座啊真的XDDDDDDDD

早就有了沒錯，古代也有鋼啊www，問題普遍都是在用生鐵啊www。

原始人獵殺大型動物有的是用圍殺 逼牠一直跑然後累死美洲原住民獵殺野牛則是趕到懸崖讓牠們摔死非洲人甚至還有從獅子等獵食動物嘴下偷獵物的...

拿現代科技戰古代，都不知道是哪邊比較不現實了

第一批冒險者智商太低我想就算是粉絲也會有人同意吧xD

第一批應該是寫平常都玩無雙的玩家初次玩黑魂

第一集就是告訴你耍智障就會死啊 看他們立了多少旗

智商太低不合理(茶)

現代受教育的人智商本來就應該比古人文盲高，正常來說。

第三點原原po吐錯，第二點兩邊都只是各自腦補，沒人知道有的魔法的類中世紀，技術跟近代差多少

那句話是噴女魔法 腦補說有上學就要什麼都會

原原PO要戰那在這篇被戰就剛好啊

歐盟那邊有紀錄顯示現代人比二戰前智商高20 何況中世紀 搞不好隨便一個穿回去都是智比八奇= =

是啊～_～

因為智商不是絕對值 比身邊的人懂更多智商就高了

作者說砍幾個人就卷刃，居然有人有臉說世界觀的冶鐵技術在什麼程度是腦補wwwwwww。

其實那篇就是腦補說我簡單想想就可以怎樣怎樣，故事裡都沒

有沒有魔法和冶鐵技術無關啊 又不是生出來就會用魔法的世界觀 鐵匠用的還是傳統技術

有，不合理。然後就一堆人跟著高潮了XD和異世界轉生主角有9成像XD

而且就算有好了 那種難產高級的劍(想也知道比較貴) 哥殺也不會拿去用

我是說在有魔法的情況下，同時的科技力會發展到什麼程度才合理是腦補，因為真正的中世紀沒有魔法

不過也有些世界觀是魔法發達了，科技發展就相對弱

一天用沒幾次的魔法能對科技進步有何幫助?

我不覺得 如果有魔法 代表冶煉、金屬、溫度都不一定我們這個世界線的東西

有的作品是神自己來干預科技進步以維持民眾的信仰

我當然知道作者是設定成，魔法沒有加速冶金技術發展

骨王也是有所謂的生活魔法之類的東西但是公式相關作品沒有解答那可以討論的就是用基本的中世紀劍與魔法的一般設定來討論現實層面的問題啊

一般來講 魔法是設定成科學無法解釋的東西

拿現代水果刀說嘴真的很好笑，浪人劍客裡面，武藏還曾經搶到過根本砍不進人的日本刀，有夠不寫實

是這樣說沒錯啦 但是被講的原原po都無視砍五刀卷刀要拿現代沒"魔法"的鍛鍊技術去比 拿沒"魔法"中古時代的武器技術來題也是很正常的事

原原po有沒有看過書都不知道，看起來是沒有

作者設定成魔法一天有使用次數，光這點就無法用魔法來發展工業了，無法量產化的東西要怎普及?

你拿魔法出來鍛鐵這件事 就被5刀卷刀打死了 沒啥好講的(這世界有附魔武器 但哥殺不會去拿)

也有作品是科學性的解析魔法本身到結果來還是看作者給你的設定是什麼樣就像會有人說星際大戰的原力很扯 也有人說FMP的黑科技很扯但是那些都是作者丟出來的設定你也只能摸摸鼻子接受

科學性的解析魔法 發展的是魔法不是科學啊 我是想說這個

魔法鍛鐵是沒有，不過千金劍士那把是魔法打造的問題就跟日本職人打造的一樣無法量產只有有錢人買得起

結果來去就是還是無法確定到底科技樹爬到哪裡xD

你把科學兩個字想的太限定了

不過對殺手而言，公會裡鐵匠打的普通裝備就很夠用了反正都是拿去投擲XD

科技樹就明顯中古世紀，還不知道爬到哪嗎？

就跟鋼彈一樣，裡面會提到船上的鹽快用完了很傷腦筋這種細節，讓你覺得他是真實系，但基本上還是科幻作品，你要拿現實軍武去跟他比，再吐他不真實，這只是在自爽而已，他本來就不是現實

其實哥殺用的不是鍛造的劍，而是鑄造的這點上強度就有差了，更何況哥布林也不是軟體生物殺個五隻就鈍掉也很正常吧

可能關鍵時刻看太多 以為人類古代一堆神兵利器

說到用魔法來鍛造，哥布林聖騎士就是打算這樣做就把人類魔法師抓起來強迫施法到死從第五卷來看奴役魔法似乎是可能的

哪有可行性。

哥布林聖騎抓千金劍士不就是要強迫她用法術？

第一沒實行成功，第二你一天兩三發的東西是量產個屁喔？還是你覺得她那個鍛造法一天一發就一顆www然後拿這個跟量產現代化不鏽鋼菜刀比？

哥布林聖騎根本不管一天限制吧？

他不管是有辦法違反法術格規則喔？原來他是神是吧？

不是有說用不出來就邪神的詛咒逼法師繼續唱法？

這不就代表牠的計劃根本只是聽起來厲害實際不可行ww

小說不是這樣提嗎

然後把人逼死了量產個屌？所以沒成功啊孩子。

我好像說的是哥布林打算這樣做，沒說成功不過對哥布林來說，人類是個消秏品。不成功換下個

那鍛造法是祕術，一個中古王國給你二、三十萬人差不多了，你上那找那麼多會這個祕術的法師來俘虜？可行？

其實上篇的1是毫無疑問最不寫實的點 2他錯了 3就設定把重心放在 2 & 3 當然也是可以 但實際上 1 才是重點無法反駁 1 其實也就等於跟大部分覺得不合理的人一樣了

就是因為反駁不了1，才會把重點放在2跟3啊

2 3其實也不用打這麼多，直接說設定就是這樣，中世紀跟魔法中世紀本來就沒可比性，有無魔法存在，人類科技發展會相同本來就是設定方便導向

我上面也是這樣說，技術上來說不理會找碴的，直接宣告「設定就是這樣」最快（是不是找碴就請自己判斷），不過有人認為我的建議很惹人厭就是了

都有附魔了 科技樹走法跟現實不一樣啊