[閒聊] 中古世紀的刀劍問題
作者: sfsm (有初老症狀的鹹魚) 2018-10-16 22:26:10
因為討論哥殺三不五時換武器的爭論，
所以我也想插嘴一下...
但是離題太多所以開新標題...
首先就是砍5個人就會卷刃的問題...
這點絕對是作者錯誤認知...
先看這影片，
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=169
日本武士刀很鋒利，砍草席很簡單？
事實上西洋半手劍只有劍首有開鋒，
沒開鋒的劍身照樣能砍草席...
另外一個事實，就是日本打刀其實也不鋒利，
打刀會打磨，但是磨出的刀鋒並不銳利。
或者應該說太過鋒利的劍刃是不適合當武器的，
因為太鋒利容易造成缺口，缺口會產生結構裂縫，
最後刀劍會從那個裂縫斷裂。
所以什麼把絲巾放在武士刀上面就會被切成兩半之類
純粹是好萊塢造神運動
https://youtu.be/r2NtAuuEYwg
所以中古的刀劍很耐操嗎？倒也不是...
同樣的影片
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=591
這段就講到冶金技術的不足，
金屬的殘渣含量極高，
殘渣會產生金屬裂縫導致斷裂...
所以壽命也不會常到哪去就是。
西方一直到16世紀才有高水準的採礦、冶金技術...
所以我也想插嘴一下...
但是離題太多所以開新標題...
首先就是砍5個人就會卷刃的問題...
這點絕對是作者錯誤認知...
先看這影片，
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=169
日本武士刀很鋒利，砍草席很簡單？
事實上西洋半手劍只有劍首有開鋒，
沒開鋒的劍身照樣能砍草席...
另外一個事實，就是日本打刀其實也不鋒利，
打刀會打磨，但是磨出的刀鋒並不銳利。
或者應該說太過鋒利的劍刃是不適合當武器的，
因為太鋒利容易造成缺口，缺口會產生結構裂縫，
最後刀劍會從那個裂縫斷裂。
所以什麼把絲巾放在武士刀上面就會被切成兩半之類
純粹是好萊塢造神運動
https://youtu.be/r2NtAuuEYwg
所以中古的刀劍很耐操嗎？倒也不是...
同樣的影片
https://youtu.be/d2UsZ-4YgaE?t=591
這段就講到冶金技術的不足，
金屬的殘渣含量極高，
殘渣會產生金屬裂縫導致斷裂...
所以壽命也不會常到哪去就是。
西方一直到16世紀才有高水準的採礦、冶金技術...
作者: sonofgod (Orz~) 2018-10-16 22:27:00
他都是拿爛刀去砍
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-10-16 22:28:00
我覺得砍5人那個只算比喻刀劍耐用程度
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2018-10-16 22:28:00
而且也忽略了 也許歌不林的骨頭很硬
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2018-10-16 22:29:00
漫畫上換刀是因為血脂讓刀身打滑不好插入
作者: GOBS (GodOfBullShit) 2018-10-16 22:32:00
感覺打哥不靈還是鈍器好用 刀劍會致死大部分是流血死的 當場死亡沒那麼多 特別是哥殺一次還要對付多個單位 不可能砍倒每一隻都馬上補刀 直接用鈍器破壞頭部有效率多了
作者: hollowland (顛倒é˜) 2018-10-16 22:34:00
鈍器揮舞其實很耗體力 而且靠重量砸人的攻擊距離偏短
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:34:00
頭骨碎裂聲太吵了 小刀比較安靜而且第一下沒死就會開始鬼叫 太危險了
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:36:00
刀劍類武器通通都是過譽 裝飾或是將軍拿很帥 前線兵卒還是
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:37:00
我覺得到底砍幾個人刀劍才會報廢這點，重要的應該是有敘述這個現象，至於到底砍幾個人報廢才正確，我覺得變因太多了……
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:37:00
乖乖擺長槍陣 古代士兵主要是農民徵招 缺少專業訓練 用劍這種高技術含量低耐久的武器很不實在
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:39:00
人家就龜在洞穴 你長槍陣怎麼擺
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||) 2018-10-16 22:40:00
樓上有點跑題了 冒險者跟軍隊組織面向不一樣
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:40:00
(′・ω・‵)<這篇主題又不是哥不林 你們把西洽當哥不林版逆
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:41:00
二次焠火14世紀尾巴就有了
作者: iop19880107 2018-10-16 22:42:00
笑死 洞窟那麼窄你擺槍陣？
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:42:00
長槍陣那麼厲害 怎麼羅馬方陣就沒用了?
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景) 2018-10-16 22:43:00
龜洞穴就炸爛入口 不要進去結果入口反而被人封住
作者: GOBS (GodOfBullShit) 2018-10-16 22:43:00
4啊 沒看到版標都直接說哥不靈了嗎
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:44:00
洞穴的話最實際是火攻還是毒氣煙燻之類的手段吧
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-16 22:45:00
方陣只有正面猛，側面和背面不堪一擊
作者: fakinsky 2018-10-16 22:46:00
所以鋒利都只是噱頭居多?
作者: orze04 (orz) 2018-10-16 22:46:00
槍陣怕側面或繞背啊古代只知道要焠火回火 原理不知道 連溫度都不會精準控制
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:47:00
啊，沒注意到主題，不過回歸主題我覺得卷刃這件事情變因太多了，不管砍什麼其實都沒那麼絕對
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2018-10-16 22:48:00
方陣步兵只有正面強一定搞錯什麼了
作者: linzero (【林】) 2018-10-16 22:48:00
菜刀其實也分很多種，比方刃的角度就有不少。有的適合切較軟的，拿去剁骨頭會捲刃。而像剁刀就是拿來剁的
作者: skyofme (天空人) 2018-10-16 22:50:00
就像你說砍人，砍什麼人，穿甚麼，是在什麼狀態下，只砍到肉體嗎，武器有相碰嗎，還有武器品質呢
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2018-10-16 22:52:00
而且動漫裡面劍擊劍是自殺行為只會讓武器更快爆炸
作者: linzero (【林】) 2018-10-16 22:53:00
有些武器揮舞的力道是靠離心力的，是靠柄長跟重心來增加力道的
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:53:00
劍擊劍是要製造對手的空隙 讓對手掉劍或是無法擋你是會捲刃沒錯 不過就算捲刃一樣可以戳進去
作者: mekiael (台灣加油) 2018-10-16 22:56:00
長槍方陣光騎兵就能玩死你，更不用說如果遇到弓騎兵，跟活靶沒兩樣
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 22:57:00
正常的長槍方陣應該要有騎兵在才對 可惜征服王掛了之後 後面的人就不會用把騎兵裁了
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:58:00
騎兵很貴 造價跟身分都是 長槍兵很便宜 再來長槍其實剋騎
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2018-10-16 22:59:00
刀跟劍都過譽?? 大馬士革刀表示
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 22:59:00
兵 不單指世紀帝國大馬刀有個很嚴重的問題 就是他是傳說中的武器 在造法失傳的現在 你光看史詩或民間傳說一直吹其實可信度並不高...
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 23:02:00
實際作法失傳了 但是現代作法還是做得出來 只是因為無法跟之前的做法比而已
作者: p123i456g (orenjijusu) 2018-10-16 23:02:00
我是覺得不用糾結在古代製法，只要性能有贏就好
作者: newgunden (年中むきゅー) 2018-10-16 23:05:00
問題就是不知道古代作法的性能阿 所以沒得比
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:05:00
在中古時代打架當然要還原當時的製造法呀 不然何不乾脆弄把鎢鋼劍穿越回去把史上留名的神劍全都砍斷算了...
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2018-10-16 23:26:00
所以你這篇是要說 刀口不應該那麼容易捲嗎？可是你的內文並沒有支持這論點的論據啊？
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:32:00
有 就是你砍的那五個人的骨頭...
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 23:37:00
呃 我知道前面有人常常提卷刃但我有點好奇他們是不是把卷刃當作武器損毀的代名詞…原作我翻的情況：「會折斷，會毀壞。」「即使用正確方式劈砍，一把劍也砍不了五隻。」
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:42:00
如果是武器店量產的便宜貨 那哥殺買到的武器很有可能是強度比較差的鑄造品 而不是鐵匠費工鍛造的較高強度武器 材質
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 23:44:00
卷刃從漫畫而來是哪段來著？外傳新米教學那邊一樣是指會彎折損毀
作者: npc776 (二次元居民) 2018-10-16 23:44:00
上肯定也會比較差 有可能是普通的青銅 那能砍到五個人其實已經算物超所值了....
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-16 23:45:00
我是有點印象鐵匠講過類似的話 可能要再翻翻翻到了 外傳漫畫第一年9話 鐵匠指說一劍不斬五人xD
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2018-10-16 23:52:00
你有看到影片中是怎麼砍的嗎 大上段袈裟斬耶而且上面又沒有血跟脂肪跟肉片...
作者: d512634 (薯條) 2018-10-17 01:25:00
血和脂肪是假議題，先幫劍上油比較重要。還有中古世紀前後共1000年。這篇影片的維京劍品牌大概在中期，之後的鋼材會越來越好。
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2018-10-17 02:16:00
要考量哥殺是不骰骰子的 五次後有10%機率毀損他可能四次就換武器了
作者: mekiael (台灣加油) 2018-10-17 02:58:00
長槍剋騎是遊戲設定 實際戰場騎兵有絕對足夠的打擊手段玩死長槍方陣，正因為騎兵很貴，所以正常的戰術可不是像電影那樣拿騎兵衝進步兵陣形內的，而是從側翼利用騎兵速度與機動性進行波狀投擲打擊與弓箭射擊或者是在對方潰敗時擔任追擊任務，嚴格說一般的騎兵真正害怕的反而是弓弩兵，而對騎兵最致命的打擊還是指揮官的無能與失誤導致騎兵進入無法迂迴發揮機動力的戰場，然後被步兵包圍
