[閒聊] 郭靖的國族思想有爭議嗎？
作者: Manaku (manakU) 2018-10-18 15:50:41
同題，因為宋朝政治腐敗軟弱
父親被官兵殺死，被母親帶著逃到了蒙古
受蒙古人所救，被大汗庇蔭長大
如果是屬地主義郭靖根本就是蒙古人了
結果大汗一要攻打宋朝
立即反目，維護那腐敗的權力結構
後半輩子整個身心都投注在破虜
殺了不知多少蒙古人
如果說郭靖是憎惡侵略這件事
他不也是帶過蒙古兵侵略過金國嗎？
雖說侵略金國是報父仇
但是完顏洪烈、段天德是殺父仇人
縱容這一切的大宋政府就不是仇人嗎？
我知道江南七怪、全真、郭靖母對郭靖的思想影響很大啦
本身也不討厭郭靖
不過無聊就來討論看看吧
父親被官兵殺死，被母親帶著逃到了蒙古
受蒙古人所救，被大汗庇蔭長大
如果是屬地主義郭靖根本就是蒙古人了
結果大汗一要攻打宋朝
立即反目，維護那腐敗的權力結構
後半輩子整個身心都投注在破虜
殺了不知多少蒙古人
如果說郭靖是憎惡侵略這件事
他不也是帶過蒙古兵侵略過金國嗎？
雖說侵略金國是報父仇
但是完顏洪烈、段天德是殺父仇人
縱容這一切的大宋政府就不是仇人嗎？
我知道江南七怪、全真、郭靖母對郭靖的思想影響很大啦
本身也不討厭郭靖
不過無聊就來討論看看吧
作者: kuninaka 2018-10-18 15:51:00
沒有
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2018-10-18 15:51:00
盡忠報國！
作者: hoe1101 (摸摸) 2018-10-18 15:52:00
沒有
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2018-10-18 15:53:00
在大中國的概念下有爭議阿 蒙古人也是中國人 郭靖這樣是妨礙中國統一
作者: kuninaka 2018-10-18 15:53:00
蒙古人當時還不是中國人蒙古人變成中國人是二十世紀了
作者: hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§) 2018-10-18 15:54:00
樓上傷害民族感情
作者: pttfatman (PTT肥宅king) 2018-10-18 15:54:00
忘恩負義啊
作者: kaj1983 2018-10-18 15:55:00
害死他全家的也不是蒙古人吧，但教育他的是宋人所以...
作者: windmax1 (I do my best) 2018-10-18 15:55:00
他不是有講:今天大宋入侵蒙古 他也會幫蒙古
作者: carzyallen 2018-10-18 15:56:00
屬地主義是看出生地吧 當時是在宋的領地出生的...
作者: kaj1983 2018-10-18 15:56:00
只能說小屁孩被洗腦後有多恐怖
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-18 15:56:00
在這裡說說可以 去外蒙古說你中國人小心回不來喔
作者: matrox323 (WU) 2018-10-18 15:57:00
七怪和老目教出來的阿
作者: kaj1983 2018-10-18 15:57:00
但我是覺得憑他的智商大概很難理解為什麼要幫宋
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2018-10-18 15:57:00
成吉思汗: 媽個雞，教你騎馬打仗，讓你衣食無憂，讓你吃飽穿暖，連女兒都送你，結果養出個宋朝人
作者: kaj1983 2018-10-18 15:58:00
因為馬麻說你是宋人你爹也是宋人所以你要幫宋
作者: kuninaka 2018-10-18 15:58:00
蒙古人到處屠城，反對很正常
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 15:58:00
這就是中國歷代噁心思想
作者: matrox323 (WU) 2018-10-18 15:58:00
所以蕭峰才是俠之大者..
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 15:59:00
楊康叫認賊作父，蕭峰叫忘恩負義
作者: shinobunodok (R-Hong) 2018-10-18 15:59:00
莫名其妙就變成 不管啦 幫宋就對了 蒙古人好壞壞
作者: kuninaka 2018-10-18 15:59:00
他不是幫宋，他是幫襄陽的鄉民他是守城 守護襄陽城人民的貞操
作者: pals5568 2018-10-18 15:59:00
小說裡都有寫，太久沒看我沒有記很清楚。郭靖看到敵方城破的慘狀，就算潑成吉思汗冷水也請求他放過那些人民。後來反蒙古主要是蒙古要背叛反殺大宋，至於成吉思汗對
作者: pals5568 2018-10-18 16:00:00
郭靖的恩情什麼的，其實郭靖已經救過成吉思汗一家好幾次，戰場上也有不少功勞，在遇上成吉思汗前李萍自己也是有辦法和遊牧民族交易養大郭靖的，更別說成吉思汗為了要脅郭靖把他母親當人質這件事
作者: lillardfor3 (lillard) 2018-10-18 16:00:00
蕭峰遼人被宋養大 發生戰爭站在宋方 郭靖宋人被蒙古養大 站在宋方 楊康被金養大 站在金方
作者: kaj1983 2018-10-18 16:00:00
楊康我覺得比較真實一點，只可惜運氣差被壞人撿走
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:00:00
至於這是不是金庸自己的自助餐就不知了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:00:00
沒有莫名奇妙
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2018-10-18 16:00:00
金庸對於國族觀念的描寫是有變化的，從最明顯的射鵰到滿漢兩邊跑的鹿鼎記，只能說不同人物的背景決定他的價值觀
作者: dukemon (dukemon) 2018-10-18 16:01:00
金庸前期跟後期的思想明顯有變化
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:01:00
花喇子摩的事情就降低了，他母親被殺更跌了
作者: andye04 (彰化赤龍帝) 2018-10-18 16:02:00
中國人就是這樣令人討厭啊 在當地長大卻不融入當地 一直自認中國人
作者: lillardfor3 (lillard) 2018-10-18 16:02:00
大理王子也都站在宋這邊
作者: hoe1101 (摸摸) 2018-10-18 16:02:00
他就被教成是宋人，這樣做有啥不合理
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:02:00
楊康就算了吧，見人說人話的傢伙
作者: kuninaka 2018-10-18 16:03:00
郭靖是被他媽養大不是被蒙古人養大
作者: pals5568 2018-10-18 16:04:00
我覺得要幫楊康平反或是說郭靖背叛蒙古有爭議......等
作者: buffalobill (水牛比爾) 2018-10-18 16:04:00
被媽媽教成大漢沙文主義者了鳴呼！
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:04:00
不要說自認了，連身旁的都會想洗腦你是中國人
作者: tiaushiwan 2018-10-18 16:05:00
他是看不慣屠城吧 不是硬要幫宋
作者: kaj1983 2018-10-18 16:05:00
楊康他本來也不知道他的身世，如果什麼都不知道當個金人
作者: pals5568 2018-10-18 16:06:00
等的，可以去看小說，你也許覺得這些鋪陳強行又生硬，但絕對不是只有一句「中國思想就這樣」而已
作者: kaj1983 2018-10-18 16:06:00
就不會落得最後這麼慘吧親生父母和義弟女友都在逼他當宋人，這不發瘋才怪
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:07:00
中國那套噁心的認同感還是現在進行式，什麼叫不是只有這樣阿好像有點踩線...不提了
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 16:08:00
金庸的華夏之上觀念在前期小說很重，後來有變了
作者: kuninaka 2018-10-18 16:08:00
不是幫宋，他是幫襄陽城的人民他是反對屠城
作者: tung3567752 (渡鴉已連線) 2018-10-18 16:09:00
不是阿，他只是有能力的好人，蒙古人主動入侵他國，他討厭所以幫忙守城沒啥問題啊，更何況本身就是宋人後裔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:09:00
楊康在「抗金」這件事也是在乎悠他師父跟女友好嗎
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-10-18 16:10:00
我記得他用黃蓉的計策破城後，成吉思汗問他要什麼獎賞，他要大汗不屠城，結果惹怒大汗差點死。
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 16:10:00
金庸的政治觀念其實在現代早就過時了，純粹欣賞他小說的文字之美就好，拿現在的環境觀念去看裡面的說教內容，有時候會覺得很靠北
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2018-10-18 16:10:00
如果今天換成大宋兵強馬壯科技領先八百年要發兵踏平蒙古，
作者: kira0214l (奇樂) 2018-10-18 16:10:00
楊康跟郭靖就金庸故意設計的對照組，一個出生血統為重，一個養育為大，只是又寫楊康道德觀扭曲顯得外族養大就是壞人的感覺
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2018-10-18 16:11:00
你覺得以郭靖的個性他會幫誰？
作者: pals5568 2018-10-18 16:11:00
我覺得我寫的很清楚了，你還是要覺得郭靖行為是因為大宋最重要等等大中國思想我也沒辦法了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:12:00
楊康不僅只是國族上的問題
作者: zxc1020305 (理解不能) 2018-10-18 16:12:00
我覺得郭靖根本沒想到國族問題，對他來說蒙古人宋人都是他兄弟，他只是不想再看到生靈塗炭的情況
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2018-10-18 16:12:00
什麼東西都拿來硬套現在的意識形態到底...算了，其實我們都知道為什麼
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:13:00
還包括各種虛以委蛇
作者: kira0214l (奇樂) 2018-10-18 16:13:00
笑傲江湖則是相反，君子笑裡藏劍，魔頭重情重義
作者: loserloser (魯) 2018-10-18 16:14:00
郭靖背骨仔阿
作者: kuninaka 2018-10-18 16:16:00
為啥要一直說背骨阿?
作者: kaj1983 2018-10-18 16:16:00
我個人比較欣賞楊康，郭靖就是個阿甘，沒有值得學習地方的阿甘，但確有阿甘的狗屎運
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:17:00
本來想調解兩方→幫助弱勢一方→強勢方視他背叛→徹底決裂呃我好像看到某死亡醫生
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:17:00
楊康的問題在牆頭草...
作者: kaj1983 2018-10-18 16:18:00
他就長在牆頭上啊，不當牆頭要當啥？XD楊康選哪邊都不對
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:19:00
幹嘛硬套現實政治，南宋是有不少問題沒錯，但你說宋比蒙古腐敗這個嘛.....
作者: maplefoxs (狐狸怎麼叫) 2018-10-18 16:20:00
他是反對屠城吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:21:00
牆頭草會被人討厭，就跟腳踏兩條船一樣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:21:00
他選哪邊都不對，但還是當尚書大人不是
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:21:00
說個比較現實的，本版很多人討厭的張藝謀在他的英雄中也是把李連杰寫成類似郭靖這種人但是很大啦啦就說無名為了統一放棄殺陳道明演的秦始皇
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:22:00
他從頭到尾都是在幫蒙古啊 前期幫蒙古打天下 後期到襄陽裝守城故意不反攻 造成想要打出去的大俠沒人帶頭
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:22:00
這個比金庸還刻意還赤裸裸
作者: kaj1983 2018-10-18 16:22:00
選哪邊都不對，所以都選啊XDDD
作者: neige923 (Riki) 2018-10-18 16:23:00
金庸自己就是個大中華主義者還是最噁心那一種
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:23:00
英雄那個捧中國統一懶趴的糞片別提了，勤政愛民的秦王ㄏㄏ
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:23:00
頭上始終有一個裝守城的大俠在虛耗南宋實力
作者: kaj1983 2018-10-18 16:23:00
不過我覺得楊康從生父生母死後就瘋了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:23:00
然後三國無雙六的晉傳以及劉禪那邊也是非常刻意一方面洗白晉又強調統一
作者: kaj1983 2018-10-18 16:24:00
如果他媽沒死，應該還有得救
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:24:00
他一點都沒瘋，兩邊都要
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:24:00
所以金庸寫這邊我覺得他沒什麼刻意，那就是當時華人很普遍的想法
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:24:00
南宋的武林實力只要整合起來 蒙古就結束了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:25:00
秦始皇愛民不說，勤政鐵定有的
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:25:00
現在網路上因爲有些人因爲政治正確越界招人討厭 所以反
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:26:00
政治正確 可是無腦反就不是和錯誤的政治正確份子一樣了嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:26:00
對啦勤政的功績不少，my bad
作者: wl2340167 (HD) 2018-10-18 16:26:00
大中華主義者真虧能寫出鹿鼎記 還真大中華
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:26:00
就戰績看跟蒙古打野戰的都被滅了 騎射無解 連毛都摸不到
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2018-10-18 16:26:00
推bn
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:27:00
郭巨俠love & peace的理念是有啥錯了..
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:27:00
法家思想中，君王必需做表率
作者: tiaushiwan 2018-10-18 16:28:00
楊康每次決定要當金人 都不是因為什麼養育之恩 或早就覺得自己是金人 是為了榮華富貴
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:28:00
君王=眾吏之師
作者: mn435 (nick) 2018-10-18 16:28:00
抱歉這是武俠魔改版 討論野戰齊射很多解法
作者: kaj1983 2018-10-18 16:29:00
楊康就生在榮華富貴的家，想常保榮華富貴很正常啊
作者: wl2340167 (HD) 2018-10-18 16:31:00
喜歡說金庸就是愛捧漢人，在書劍、碧血或許還是赤裸裸，射雕、神鵰還有部分，到後來天龍、鹿鼎，寫蕭峰的國族認同跟小寶的迂迴就知道他的思想有很大變化
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:31:00
很正常，但在穆念慈的面前又成為大宋子民當義士
作者: brance1093 (蜜漬蘋果汁) 2018-10-18 16:31:00
早年的金庸小說國族思想就很幼稚啊
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2018-10-18 16:31:00
反過來說，如果宋那邊的待遇更好他也會貼過去捨棄金
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:32:00
他並不是執著立場 其實跟蕭峰類似 他不支持遼打宋 也不
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:32:00
穆念慈面前裝義士又是誰
作者: kaj1983 2018-10-18 16:33:00
不裝義士能把得到妹嗎？為了妹只好裝一下
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:33:00
其實整個歷史來說唯一的欠考慮處不在立場 而是遊牧民族的
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:33:00
是因為這樣造成之後的人生 郭靖也是他並不是出於國族
作者: kaj1983 2018-10-18 16:34:00
如果是我早就分了，整天叫我當義士，我他媽就不是義士啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:34:00
所以說他是牆頭草當尚書大人是被迫？
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:34:00
特性 遊牧民族想要擴張必須侵略 遇到冰期或是牧草長勢不
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:34:00
思想行動 只是不想蒼生荼炭 這也才是俠之大者的風範
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:34:00
怎麼愈形容愈像死亡外科醫生…郭靖該不會也有亞斯伯格
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:35:00
楊康沒得選擇？(笑)
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:35:00
好的情況也只能搶劫來維持生活 強盜的本質是沒法改變的
作者: tiaushiwan 2018-10-18 16:35:00
好的我全都要 壞處這我不要
作者: sissyfox (西西湖) 2018-10-18 16:36:00
他們沒法說服侵略的一方 只好幫忙弱方
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:36:00
這是由當時農業的生產力決定的 蒙古擴張就是要不斷搶劫殺
作者: kaj1983 2018-10-18 16:36:00
他就生在牆頭你一直希望他不當牆頭草，不是和那些逼他的人一樣嗎？這還不算逼喔？
作者: kaj1983 2018-10-18 16:38:00
楊康：我全都要 不要再逼我放棄任何一個東西了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:39:00
逼？他可以不要的
作者: purplemagic (寂寞邊界) 2018-10-18 16:39:00
支那民族主義有啥好討論的……
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:40:00
尚書大人是他自選的，有人拿刀逼他做？
作者: Archi821 (Archi) 2018-10-18 16:40:00
大有什麼不對，誰會希望自己國家小
作者: bn50add (bn50add) 2018-10-18 16:43:00
把蒙古人想成現在版上最火的題材那個種族就好理解啦
作者: kaj1983 2018-10-18 16:43:00
生在牆頭就是這麼麻煩，選擇只有2種，全都不要或是全都要
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 16:44:00
穆念慈是楊鐵心帶大的，說她當大金王妃才有問題吧他可以選一個當他只想當大金王子還有正當性，當尚書大人就算了吧
作者: neige923 (Riki) 2018-10-18 16:52:00
鹿鼎記...？這個就是用最正宗的梁啟超國共史觀寫的啊之前的皇漢還看得舒服一些
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 16:54:00
楊康只錯在放著王子不當 去當8+9還想抓不良少女的奶子反中其毒 這根本是超現實的寓言吧
作者: bisconect (李東翰) 2018-10-18 16:57:00
射鵰的漢族至上主義很強烈啊
作者: kaj1983 2018-10-18 17:00:00
樓樓上怎麼感覺在講西毒的兒子XDD
作者: arishina (weishin) 2018-10-18 17:05:00
他很善良啊，跟成吉思汗西征要屠城還幫居民求情他只是反戰，跟幫誰無關
作者: kira0214l (奇樂) 2018-10-18 17:09:00
不說都忘了射雕還有個西毒兒子整天想NTR別人
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 17:11:00
他不是反戰，是反屠城
作者: bruce79 (bruce) 2018-10-18 17:18:00
講的好像是鐵木真主動照顧一樣 你是忘了哲別嗎 郭靖包庇哲別還差點被殺 哲別替郭靖求饒 後來也是這師父在關照他們
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 17:26:00
李萍到是有說不能忘了鐵木真之恩郭靖和他母親都承認鐵木真對他家的照顧
作者: Sakamaki (Izayoi) 2018-10-18 17:28:00
每次出現這類文 就會有書沒看清楚的人來嘴郭靖 然後一副我嘴了金庸所述的道德至高者 見解遠超他人的樣子
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:28:00
就知道某個人一定會回超兇超嗆的文，每次只要說到諸葛亮或郭靖的文，都會變成凶宅文
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 17:32:00
不准罵人，但可以隨便扣帽子這又叫啥
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:35:00
我不知道隨便罵小說裡的人會怎樣，但罵現實中的人貌似會出事喔～
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!) 2018-10-18 17:36:00
原來金鏞是小說的人物啊？
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-18 17:37:00
可以怪他媽(?)
作者: shadowkai (朽) 2018-10-18 17:37:00
這邊最喜歡嘴一嘴然後怪粉絲惹 都是你們粉絲太偏激
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:37:00
反正我從來沒罵過金庸，每次一堆人說金庸過氣，我還會據理力爭勒
作者: dreamnook (亞龍) 2018-10-18 17:39:00
金庸過期
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2018-10-18 17:43:00
某些粉絲確實很偏激沒錯，身為理性武俠小說粉，其實不太喜歡跟他們扯在一起
作者: kenyun (中肯阿皮) 2018-10-18 17:47:00
討論很OK 但總是有人愛搞人身攻擊辯論罵人屬於國中生水準 但又愛把自己放在高位 很反差XD
作者: bruce79 (bruce) 2018-10-18 17:49:00
討論本來就很OK 只是總有人要套入自己的政治思想 順便罵人
作者: graylove0611 (阿鳥) 2018-10-18 17:52:00
低能
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-18 17:56:00
我就知道一定有人嘴不贏會出來講是別人太嗆www。
作者: Kenqr (function(){})() 2018-10-18 18:11:00
黨說是中國人就是中國人
作者: chris529tw (NeXToNIGHT) 2018-10-18 18:52:00
就背信忘義啊，但當時民族主義正起，金庸不這麼寫不入主流
作者: GodVoice (神音) 2018-10-18 18:55:00
郭靖 就垃圾一個嗎? 就算有人比他更垃圾 他還是垃圾啊
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2018-10-18 19:56:00
就有些人覺得屠城強姦好棒棒啊，看來郭靖再垃圾也比這些人強www
作者: etvalen (eclipse) 2018-10-18 20:31:00
換戰金庸了，來拉板凳看戲
作者: bruce79 (bruce) 2018-10-18 21:24:00
GodVoice: 先把金庸的小說 弄的好看點再說吧 最好旁邊放白話翻譯 10/18 20:19 可以推文說這些話的你 一點戰力都沒 還是快退下 郭靖背九陰真經時 可沒去要白話翻譯#1Ro72gia
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2018-10-18 21:52:00
就是因為跟著蒙古攻城掠地才知道戰爭的可怕,更因此去保衛襄陽,罰你重看XD
作者: tsming (斷水流大師兄) 2018-10-18 22:56:00
楊康太渣了一點，不然他當南宋齊爾蒙格應該有人會幫著護航XDDD
